HDmag.cz

Vysoké rozlišení od začátku do konce. Blu-ray filmy, přehrávače, HDTV, HD audio a video, PlayStation 3...

trhání obrazu na plasmě

Vítejte ve světě, kde je černá opravdu černá.

trhání obrazu na plasmě

Příspěvekod davidos v čtvrtek 15. 1. 2009 22:00:22

Tak jsem konečně zjistil,čím to je,že mi můj Panasonic th-46pz85 škube.Není to hdmi kabelem ani ps3,nýbrž mým přechváleným Panasonicem!Nevěřte recenzím ani v časopisech ani na netu.Dělaj je buď slepý nebo slušně zaplacený lidi :evil: Zkoušel jsem stejné bluray disky v obchodě na stejný tv a výsledky byly taky stejný.Zkoušel jsem i jiný přehrávače a výsledek...stejnej.Je to prostě VLASTNOST tv.Šok pro mne ale byl,když jsem pustil disk na LCD Panasonic/druhý nejvyšší typ/ a na ní NEŠKUBAL!!Na druhou stranu,byl obraz při pohybu viditelně mázlejší.
davidos
100+
100+
 
Příspěvky: 169
Registrován: sobota 13. 12. 2008 23:37:07

Re: trhání obrazu na plasmě

Příspěvekod Martas v čtvrtek 15. 1. 2009 22:05:21

Tak jestli je toto standartni vlastnost vsech plazem tak potes panb... Se mi ten vyber tv nejak komplikuje.Je divny ze se ty problemy se zaskubama objevuji cim dal casteji.
Martas
100+
100+
 
Příspěvky: 161
Registrován: neděle 9. 3. 2008 22:06:21
Bydliště: Brno

Re: trhání obrazu na plasmě

Příspěvekod davidos v čtvrtek 15. 1. 2009 23:08:25

Nemám.Zkoušel jsem všechno a tím myslím úplně všechno.V obchodě jsem zkoušel pz80 a ta trhala stejně jako pz85 s vypnutým ifc...brutálně.Měli tam i pz85 a ta trhala jako moje pz85,tak jsem vyloučil technickou závadu.To trhání viděli i prodavači.Nechápu,jak to může někdo nevidět.Závidím vám,co máte tak málo citliví oči,že to nevidíte :cry: Plasmu jsem kupoval kvůli podání černý barvy a plynulým pohybům.Černá je při pro mne nej nastavení, tmavě šedá a pohyby škubou.Ach jo :evil: Nejhorší je,že i přes tyhle nedostatky je jedna z nej co jsem na vlastní oči viděl.Je potřeba zrychlit vývoj.
davidos
100+
100+
 
Příspěvky: 169
Registrován: sobota 13. 12. 2008 23:37:07

Re: trhání obrazu na plasmě

Příspěvekod Nick007 v čtvrtek 15. 1. 2009 23:22:58

Hmm, pokud máš všechny komponenty správně nastavený, tak máš hyper senzitivní oči a lituji tě. Já na Panny 42-PZ80 při 1080p@24fps ŽÁDNÉ trhání nepozoruji. Oči mám v pořádku a na škubání jsem docela citlivej.
Nick007
1000+
1000+
 
Příspěvky: 2188
Registrován: sobota 29. 3. 2008 21:35:03

Re: trhání obrazu na plasmě

Příspěvekod davidos v čtvrtek 15. 1. 2009 23:44:00

Tak to jsme se dneska sešli 4 supersenzitivní jedinci včetně mojí drahý polovičky :shock: Všichni to škubání viděli.PS3 nastaven 1080p/24 on i auto i off,2 různý hdmi kabelySrovnání mojí pz85 i pz85 z obchodu,PZ85 s obchodu s pz80 z obchodu.Moje PS3 proti dvěma Panasonic bdp 30 z obchodu.Výsledek?Pz85 s vypnutým IFC trhá jako pz80.Se zapnutým IFC trhá o dost míň,ale o plynulosti nemůže být řeč.Je fakt,že to byla dost náročná pohybová scéna z bonus disku Wall-e,ale to trhání jsem viděl u všech Bluray filmů,co jsem zatim měl.A většina měla referenční obraz.Baraka,Wall-e,Spiderman 3.
davidos
100+
100+
 
Příspěvky: 169
Registrován: sobota 13. 12. 2008 23:37:07

Re: trhání obrazu na plasmě

Příspěvekod johnym v pátek 16. 1. 2009 1:40:56

Kompletna PZ80 aj PZ85 seria Panasonic plaziem robi v ramci zobrazenia 24p zdrojov len nedokonaly 3:2 pulldown, z čoho vypliva trhanie/judder /v určitych scenach. Je to fakt, o ktorom sa obecne vedelo uz kratko po začiatku predaja tychto modelov minuly rok. Ano, recenzie boli veľmi priaznive - kontrast a podanie farieb je vyborny, ale video processing , upscaling a 24p zobrazenie je take ake je, cize nedokonale.
Nie je to chyba, ale vlastnosť televizorov. Spravny pulldown 2:2 robi az seria PZ800, PZ850, teda o niečo drahšie modelove rady. Ale aj tie to robia len pri obnovovacej frekvencii 48Hz, čo je zufale malo, a v dosledku toko obraz mihota/flicker / hlavne vo svetlych scenach.
Ako som napisal aj Jihordovi, ktory sa trapi so Samsungom ,uz davno nekupujem AV techniku na zaklade recenzii v akoze odbornych časopisoch, ani na zaklade tech.specifikacii od vyrobcu. Radšej par mesiacov počkam, prejdem si stovky uživatelskych dojmov na zahranićnych forach, počkam kym na povrch vyplavaju všetky muchy, a po tomto prieskume kupujem.
Ked oznamili pred vyše rokom PZ85, bol som rozhodnuty ju kupit, po par precitanych forach som zmenil nazor ,bol som rozhodnuty pre PZ800, až sa ozrejmilo že 24p robi len pri 48Hz, tak so nekupil ani tu.
johnym
100+
100+
 
Příspěvky: 152
Registrován: pátek 14. 3. 2008 21:35:56

Re: trhání obrazu na plasmě

Příspěvekod Nick007 v pátek 16. 1. 2009 2:08:16

johnym: O tom jsem nikde nečetl, ale pokud je to pravda, tak by to vysvětlovalo problémy ostatních. Kdo tedy má pull-down bez problému? Má Pioneer 3:3 při 72 Hz? Obnovovací frekvence je tedy 60 Hz nebo 72 Hz, jak tu bylo řečeno v dřívějším topiku? A jak to je u Pioneer, pracují na frekvenci 72 Hz nebo 96 Hz?

//Edit

Tak jsem trochu hledal, abych si to ověřil a opravdu mají obnovovací frekvenci 60 Hz a na 24p signál aplikují 3:2 pull-down. Nechal jsem se v dřívějších diskuzích mystifikovat. A Pioneer zdá se, má modely jak s 72 tak 96 Hz.

Z toho tedy vyplývá, že 24p je jeden obrovský humbuk a skoro každý výrobce na 24p sere. Jestli udělat 3:2 pull-down v přehrávači nebo v TV, to už vyjde nastejno. K čemu tedy 24p tak proklamují?
Naposledy upravil Nick007 dne pátek 16. 1. 2009 2:54:29, celkově upraveno 1
Nick007
1000+
1000+
 
Příspěvky: 2188
Registrován: sobota 29. 3. 2008 21:35:03

Re: trhání obrazu na plasmě

Příspěvekod johnym v pátek 16. 1. 2009 2:54:28

Je to pravda, spravne zobrazenie 24p signalu zostava stale problematicke u viacerych modelov , aj tohtoročných.
Situacia sa ale zlepšuje, viac menej kaźda značka ma vo svojom portfoliu model schopny spravnej 24p prezentacie, ale su to pochopitelne vyššie serie. Pioneer Kuro 9G zobrazuje 24pspravne 3:3 pri 72Hz, 10G Kuro sa zatial nevie, nove Sony LCD /r.2009/ dokonca pri 120Hz, a nove LG LCD pri 240Hz. :!: Panasonic takisto sľubuje flicker free a judder free 24p v 2009 plazmach.
Opakujem, treba počkať, čitať zahranične fora, nepodľahnuť marketingu ani radoby recenziam v odbornych cesko-slovenskych periodikach / v casopise Stereo, minuly rok jeden znamy cesky recenzent napisal o jednom LCD Samsung, ze dokonca aj analogovy SD obraz je na tej TV vynikajuci. :roll: / moj sused tuto telku vlastni, ale nech som sa snazil akokoľvej, analog SD je na tejto telke doslova nepozerateľny :| /, a potom sa spravne rozhodnuť.
johnym
100+
100+
 
Příspěvky: 152
Registrován: pátek 14. 3. 2008 21:35:56

Re: trhání obrazu na plasmě

Příspěvekod johnym v pátek 16. 1. 2009 3:01:18

Z toho tedy vyplývá, že 24p je jeden obrovský humbuk a skoro každý výrobce na 24p sere. Jestli udělat 3:2 pull-down v přehrávači nebo v TV, to už vyjde nastejno. K čemu tedy 24p tak proklamují?


24p nie je humbuk, v tomto mode boli filmy natočene, preto je snaha ich aj takto prezentovať v domacom kine. Enkodovanie na Blu ray a vyvedenie takehotosignalu cez HDMI nie je problem, ale ako vidieť, video processing niektorych TV na to nebol dostatočne pripraveny.Verim ze v tomto roku sa situacia vyrazne zlepši.
johnym
100+
100+
 
Příspěvky: 152
Registrován: pátek 14. 3. 2008 21:35:56

Re: trhání obrazu na plasmě

Příspěvekod Nick007 v pátek 16. 1. 2009 5:05:50

johnym píše:
Z toho tedy vyplývá, že 24p je jeden obrovský humbuk a skoro každý výrobce na 24p sere. Jestli udělat 3:2 pull-down v přehrávači nebo v TV, to už vyjde nastejno. K čemu tedy 24p tak proklamují?


24p nie je humbuk, v tomto mode boli filmy natočene, preto je snaha ich aj takto prezentovať v domacom kine. Enkodovanie na Blu ray a vyvedenie takehotosignalu cez HDMI nie je problem, ale ako vidieť, video processing niektorych TV na to nebol dostatočne pripraveny.Verim ze v tomto roku sa situacia vyrazne zlepši.


Nemyslel jsem obecně, ale právě u většiny plazmových televizí není 24p, to co by to mělo být. Čili je to vlastně klamání zákazníka. Je s podivem, že se to táhne už několik generací.
Nick007
1000+
1000+
 
Příspěvky: 2188
Registrován: sobota 29. 3. 2008 21:35:03

Re: trhání obrazu na plasmě

Příspěvekod davidos v pátek 16. 1. 2009 7:52:48

Než jsem tuhle tv kupoval,tak jsem na ní pouštěl testovací bluray Panasonicu.Trhání jsem si všiml jen u vertikálního pohybu.Ten slavnej Pioneer 5090 s judder-free pohybem jsem viděl taky.Při stejný vertikální scéně trhal jak blázen.Je ale možný,že ty trubky z obchodu ,kde jsem ho viděl,měli něco špatně nastavenýho./byl to jinej obchod,než včera/Na fórech jsem četl pouze o 2 nebo 3 lidech,který viděli trhání.Zbytek byl šťastnej z plynulých pohybů.Většina dokonce vypíná IFC :shock: :shock: U obou tv co jsem včera viděl ,byl obraz po vypnutí IFC nekoukatelnej,jak se rozkmitával.Jak jsem psal včera,žádnej film na bluray,co jsem zatím viděl,nebyl tzv.judder-free.Některý scény jsou hrozivý,některý lehounce zadrhnou.Mně hlavně štve,jak s náma ti výrobci vyjebávaj :twisted: Koukám do katalogu Panasonicu a rozdíl ve zpracování obrazu mezi pz800 a pz85 je jenom v jiným zpracování barev./deep color atd./24p maj stejnej.Takže ve větší plynulost pohybu bych moc nedoufal.
davidos
100+
100+
 
Příspěvky: 169
Registrován: sobota 13. 12. 2008 23:37:07

Re: trhání obrazu na plasmě

Příspěvekod JIHORDA v pátek 16. 1. 2009 8:28:03

Kdybych nikdy nezažil obraz z pj Panasonic full hd 1000 /24p on/ a PS3 /24 on/, už bych po zdejších diskuzích docházel k dojmu, že je na správné zobrazení ještě tato technologie v plenkách a že výrobci "dělají co mohou", aby mouchy vychytali. Jenže on ve 24p dokáže být obraz absolutně dokonalý po všech stránkách. Ba neuvěřitelně špičkový. Je tedy záhadou, proč nelze tento problém dořešit na plasmách a lcd. Že by rozběhnutou výrobu každá inovace příliš brzdila a připravovala výrobce o zisky?
Uživatelský avatar
JIHORDA
500+
500+
 
Příspěvky: 510
Registrován: čtvrtek 17. 1. 2008 10:00:19
Bydliště: U Brna

Re: trhání obrazu na plasmě

Příspěvekod davidos v pátek 16. 1. 2009 9:30:38

Tak o tom nepochybuj.Prvně se jim musí zaplatit investice do vývoje a výroby a pak teprve něco změní.Jsem přesvědčenej o tom,že jsou ve vývoji minimálně 2 generace před výrobou.Ale proč furt lžou?!Ještě k tomu včerejšímu testování,srovnání PS3 vs Panasonic bd30 vyznívá líp pro PS3.Má podle mne ostřejší i přirozenější obraz.A to nemluvím o universálnosti.
davidos
100+
100+
 
Příspěvky: 169
Registrován: sobota 13. 12. 2008 23:37:07

Re: trhání obrazu na plasmě

Příspěvekod davidos v pátek 16. 1. 2009 9:48:35

Ještě k tomu projektoru pt-ae 1000.To je lcd projektor,takže by to odpovídalo.LCD tv Panasonicu totiž netrhala,jenom byl ten pohyb takovej máznutej,s viditelně menším rozlišením,než plasma.Začíná se ze mně pomalu stávat LCDčkář...i když je fakt,že ta plasma má ten obraz přece jenom po většinu filmu lepší.A teď si vyberte :cry:
davidos
100+
100+
 
Příspěvky: 169
Registrován: sobota 13. 12. 2008 23:37:07

Re: trhání obrazu na plasmě

Příspěvekod JIHORDA v pátek 16. 1. 2009 10:37:23

Ale ani u 3lcd pj full hd nebyl vůbec problém s máznutým obrazem. Pokud je BD opravdu špičkové, člověk hleděl na plátno s otevřenou pusou. Opravdu NIC, co bychom mohli nazvat nedokonalostí, nebo kompromisem. A to jsem opravdový hnidopich! A BD animáč na plátně?? Nevyslovitelná fantazie!! V tomto směru je tedy většina plasem propadák. Ano - vědomě lžou, protože kdyby přiznali chybu, v podstatě by nestíhali s výměnama, nebo vracením peněz.
Uživatelský avatar
JIHORDA
500+
500+
 
Příspěvky: 510
Registrován: čtvrtek 17. 1. 2008 10:00:19
Bydliště: U Brna

Re: trhání obrazu na plasmě

Příspěvekod davidos v pátek 16. 1. 2009 10:42:54

Bazar:Vyměním plasmu Panasonic th-46pz85 za projektor Full HD :) Já vůl,že jsem nepočkal.
davidos
100+
100+
 
Příspěvky: 169
Registrován: sobota 13. 12. 2008 23:37:07

Re: trhání obrazu na plasmě

Příspěvekod Fox v pátek 16. 1. 2009 10:45:55

To Davidos:Cítím s tebou, páč jsem si tohle taky prožil.Mám téměř rok lcd Sony řady X3000, což je v podstatě vlajková loď a kupoval jsem ji za 80t. :shock: Když jsem ji prvně viděl v Sony prodejně, byl jsem z toho obrazu totálně v prd...-říkal jsem si tohle musím mít, ikdybych neměl rok žrát :D Na telce jsem si na prodejně taky nevšiml ničeho, co by mě jen trochu od koupi odradilo.Vše se zdálo perfekní.Výsledkem bylo to, že doma si člověk otestuje komplet všechno a tento nepříjemný efekt při1080/24p se taky najednou objevil :( Tahle tv má moře možností, řežimy Motion flow, který tyhle sekance vylepší, ale ikdyž jsem si asi týden hrál s nastavením, musím prohlásit ,že i nejvyšší model od Sony s tímto má problémy.Ono ze začátku jsem jen zkoumal kdy se co zaškobrtne, ale postupem času už jsem si spíše užíval celkový dojem z obrazu a tento nepříjemný efekt nějak přestal řešit.Jen chci říct, že určitě nejsi sám kdo tohle zpozoroval a ti co říkají, že všechno jede bez problému, tak jim prostě nevěřím.Plasmu jsem původně chtěl taky, ale hodně hraju hry a bál jsem se vypalování, tak jsem nakonec zvolil LCD, pokud možno té nej kvality.Johnym má sice pravdu si vše ověřovat a kdyžtak radši počkat, jenomže já aspoň za sebe se chci dívat a né jen pořád něco řešit a čekat-to by člověk se asi nikdy nedočkal a vždycky se najde něco co se dá zlepšit.
Já osobně si prostě užívám požitku s velkýho, super obrazu a ikdyž není dokonalej, tak to už neřeším a jsem spokojenej a v podstatě vo tom to je ;)
Moje Blu-ray kolekce a výbava:viz odkaz
Uživatelský avatar
Fox
100+
100+
 
Příspěvky: 178
Registrován: sobota 16. 2. 2008 13:45:24
Bydliště: Přerov

Re: trhání obrazu na plasmě

Příspěvekod davidos v pátek 16. 1. 2009 10:55:27

Je to tak.Já to řešil hlavně proto,že jsem myslel že je tv vadná.Většinu filmu jsem nadšenej.Prostě si toho budu muset naučit nevšímat
davidos
100+
100+
 
Příspěvky: 169
Registrován: sobota 13. 12. 2008 23:37:07

Re: trhání obrazu na plasmě

Příspěvekod JIHORDA v pátek 16. 1. 2009 10:56:49

davidos píše:Bazar:Vyměním plasmu Panasonic th-46pz85 za projektor Full HD :) Já vůl,že jsem nepočkal.

To jsi nemohl vědět. Když jsem se loučil s projektorem a kupoval plasmu, u obou byla v manuálech jednoduše uvedena podpora 24p. Koho by napadlo že to nemusí být totéž.
Uživatelský avatar
JIHORDA
500+
500+
 
Příspěvky: 510
Registrován: čtvrtek 17. 1. 2008 10:00:19
Bydliště: U Brna

Re: trhání obrazu na plasmě

Příspěvekod petrch v pátek 16. 1. 2009 12:44:59

Toto mi dělalo na předchozí řadě Panasonicu 700 .Teď mám PZ 800 a v poho.Jinak od Panasonicu mám už čtvrtou plazmu a fakt na to nedám dopustit.Jinak na té řadě 700 jsem to vyřešil tak,že na blue ray jsem nastavil výstup 1080i a škubání bylo odstraněno .Rozdíl v obraze nepoznáš.(čili ne 720p ale 1080i)

Zdravím Petr
petrch
0+
0+
 
Příspěvky: 8
Registrován: úterý 6. 1. 2009 17:01:51

Re: trhání obrazu na plasmě

Příspěvekod davidos v pátek 16. 1. 2009 12:53:59

Zkusím to v ps3 nastavit a dám vědět.
davidos
100+
100+
 
Příspěvky: 169
Registrován: sobota 13. 12. 2008 23:37:07

Re: trhání obrazu na plasmě

Příspěvekod JIHORDA v pátek 16. 1. 2009 13:10:35

petrch píše:Toto mi dělalo na předchozí řadě Panasonicu 700 .Teď mám PZ 800 a v poho.Jinak od Panasonicu mám už čtvrtou plazmu a fakt na to nedám dopustit.Jinak na té řadě 700 jsem to vyřešil tak,že na blue ray jsem nastavil výstup 1080i a škubání bylo odstraněno .Rozdíl v obraze nepoznáš.(čili ne 720p ale 1080i)

Zdravím Petr

Všechno prozkoušeno na 557 stále stejný výsledek.
Uživatelský avatar
JIHORDA
500+
500+
 
Příspěvky: 510
Registrován: čtvrtek 17. 1. 2008 10:00:19
Bydliště: U Brna

Re: trhání obrazu na plasmě

Příspěvekod davidos v pátek 16. 1. 2009 13:15:38

Už abych byl doma,abych to taky mohl zkusit.Ale po předchozích zkušenostech jsem pesimista :(
davidos
100+
100+
 
Příspěvky: 169
Registrován: sobota 13. 12. 2008 23:37:07

Re: trhání obrazu na plasmě

Příspěvekod petrch v pátek 16. 1. 2009 13:18:26

Neboj to dopadne,já se oni taky trochu vyděsil když jsem to měl na těch 1080p.

Petr
petrch
0+
0+
 
Příspěvky: 8
Registrován: úterý 6. 1. 2009 17:01:51

Re: trhání obrazu na plasmě

Příspěvekod kolemjdoucí v pátek 16. 1. 2009 14:21:02

Už jsem ten odkaz tady dával při jiné příležitosti

http://hdguru.com/wp-content/uploads/20 ... -hdtvs.pdf

test na 3:2 Pulldown zvládlo bez problémů cca 30% ze 125 testovaných HDTV

Panasonic deklaruje zlepšení reprodukce 24p

V textu D. Katzmaier krom jiného píše, že Panasonic u svých loňských modelů neuspěl s implementací 24p, ale u své série Pananorexia HDTV Z1 a V10 slibuje zlepšení. Tyto tv budou vybaveny fcí 24p Cinematic Playback (nějak si nemůžu vzpomenout jak se to jmenovalo u nás, mám dojem že Real Cinema motion) se zvýšenou frekvencí ze 480 Hz na 600 Hz, což by měmo eliminovat trhání obrazu při 24p, alespoň dle zástupce Panasonicu na CES 2009, na které D.K. poukazoval při testech PZ 800U a PZ850U.

http://ces.cnet.com/8301-19167_1-101370 ... ncol;title

A ten nově vyvinutý procesor od Pioneeru řečený Fuga, kterým bude vybavena 10G, by měl také dokonale odstranit trhání při 24p.
kolemjdoucí
100+
100+
 
Příspěvky: 132
Registrován: neděle 16. 3. 2008 11:30:35

Další

Zpět na Plazmové televizory

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 4 návštevníků

cron