Fórum.HDmag.cz

Nick007:
je mi jasný že v Datartu není rozhodně ideální prostředí..jenže plynulost obrazu je něco, co by podle mě měla tv zvladát už v základu bez nějakejch obvodů a vylepšení obrazu..když tam vidím škubanici, tak mě to ke koupi za těžce vydělaný love moc nenamotivuje..tv je to určitě supr, ale v některých (náročnějších?) scénách to škubání prostě vidím..momentálně se rozhoduju mezi Samsung LE40A686 a LE40A786, to by nemuseli bejt špatný lcd, ta 786 má LED podsvícení, tudy možná vede cesta. Ale je dost drahá. Je fakt těžký se rozhodnout, plasma/lcd technologie si vedou přesně tak půl na půl, každá má něco a nic není dokonalý

Wanderer: Myslel jsem to tak, že to zářivkami šíleně přesvícené prostředí jakékoliv blikání hodně umocňuje. Při táhlých pohybech kamery tam malé trhání je, viděl jsem ho ale jen u Wall-eho, kde jsem byl upozorněn, kde ho hledat. Při normálním koukání ale vůbec nic takového nepozoruju a že jsem těch filmů viděl už hodně (a ještě víc jich mám ve frontě ). Zjevně na to musí být člověk od přírody citlivý (netuším ale, jak jste mohli přežít 50 Hz CRT ). Sám jsem zvědav, jaké budou ohlasy na letošní generaci od Panasonicu. Když jsem si v létě PZ80 kupoval, tak jsem procházel snad měsíc všechna možná zahraniční fóra a recenze a názory majitelů a o žádném trhání se nikdo nezmiňoval, poprvé jsem o něm slyšel nedávno tady tuším od davidose. (btw já jsem to trhání neviděl ani v Datartu ). Pokud koukáš na metrovou úhlopříčku, tak LED podsvícené LCD je dobrá volba, 50" TV by se ale sakra prodražila.

Nick007: jasně, jde přesně o ty táhlý pohyby kamery, což je samozřejmě ve filmu jen občas, takže to rozhodně není nic tragickýho..ale přesto trochu vadí v přímým porovnání s lcd..jinak pozor: je rozdíl mezi blikáním (malá obnovovací frekvence v Hz, na CRT třeba) což se ale dá přežít a markantní je to hlavně na bílý barvě, a cukáním obrazu kdy jde spíš o fps (snímky za sekundu). Nevím přesně jak to funguje, jestli to nemůže být ovlivněný i konkrétním přehrávačem, nebo jestli prostě obvody tý tv nezvládaj zpracovávat tak ohromný množství bodů. Je to možný, páč hd ready modely tím podle mě subjektivně tak netrpěj..jenže to je zas krok zpět a konkrétně Ty jsi mne přesvědčil že do nízkýho rozlišení nemá cenu jít zdroj signálu bude hlavně dvd a postupně BD, takže to asi má smysl..jinak naposled co jsem byl v kině jsem se na to zaměřil a je pravda že občas to cuká i v kině takže souhlas s Davidos že 24p je divnej trend a krok zpátky, páč za cenu zážižku "srovnatelnýho s kinem" to bude cukat a ještě u toho ztrávíme víc času

Wanderer: Doteď jsem koukal na filmy na různých zobrazovadlech a trhání jsem nevnímal, takže to neřeším. Chce to užívat si film, nechat se vtáhnout a ne hledat mouchy. FPS je taky frekvence, ale CRT je jiná technologie a tam se nízká frekvence projevovala mnohem víc. Určitě to není tím, že by ty čipy nestíhali datový tok. Je to způsobené tím, že film má 24 snímků za sekundu a televize (ač třeba 24p přijímá z přehrávače) neběží uvnitř na násobku (2x, 3x, 4x) 24 fps, nýbrž obvykle na 60 Hz, takže aby se 24 Hz převedlo na 60 Hz provede se 3:2 pulldown -> jeden snímek se zobrazí 3x 1/60 sek, další 2x, další 3x, další 2x atd, u rychlých vertikálních pohybů se to projeví trháním. Záleží jak je ten 3:2 pulldown udělaný, podle toho se to trhá míň nebo víc. Jak jsem už psal, většině lidem to nevadí, citlivější si musí koupit LCD nebo připlatit na plazmy typu PZ800 (48 Hz), Kuro (netuším jestli všechny, ale některé mají 72 Hz nebo 96 Hz). Osobně nechápu, proč když výrobce hlásá 24p, tak televize běží na 60 Hz... Očekávám ale, že v blízké budoucnosti vychatají i tohle.

Pak mi ještě do toho neštymuje udávaná frekvence 100 Hz, třeba právě u mé PZ80. Netuším, čeho ta frekvence je, když vnitřně TV běží na 60 Hz, ještě jsem se to nikde nedočetl... Pokud je tu nějaký znalec technických fines plazem, prosím o vysvětlení Jinak ne že bych to nějak zvlášť řešil

Juta píše:Nechcete někdo dva měsíce starou Panasonic 46" PZ85 ? Přemýšlím že bych vzal 50" PZ 800

ty si se nějak rozjel s tím prodejem.
Nedolehla na tebe taky krize..? Jíš plesnivej sejra.., piješ starý víno.. a jezdíš v autě bez střechy..

jinak bych to asi dal do prodeje.

hmm.., koukám, že si ten slogan asi nepochopil.. . No nic.
Pokud se namýlím, tak si nedávno dodělal novou místnost né..? To už chceš zase přestavovat..?

Nick007: díky za osvětlení problematiky..s tím pulldownem to není jednoduchý. Mno jakožto citlivější jedinec asi opravdu půjdu do LCD..myslím že tyhle dražší typy taky nebudou hrát špatně a na nějakou dobu, než se posune technologie a než našetřím na něco lepšího to určitě vydrží.

Wanderer: Asi tak. Nevyplatí se do toho rvát šílený peníze, protože se to pořád vyvíjí a za 2 roky by toho člověk mohl trpce litovat. Tak hlavně ať TV dobře slouží

Já osobně na svém LCD Sharp 37X20e s blu ray 24p žádný problém nemám a překvapuje mě,že na plzmách ty problémy máte.
Nesouhlasím však s názorem ,že na lcd mázlý pohyb způsobuje rozlišení.To je nesmysl ,vždy je to dobou odezvy,kterou má plazma daleko větší.Teď jsem zrovna koukal Mumie se vrací 1080p 24p a nemá to chybu.

mirjec píše:Nesouhlasím však s názorem ,že na lcd mázlý pohyb způsobuje rozlišení.To je nesmysl ,vždy je to dobou odezvy,kterou má plazma daleko větší.Teď jsem zrovna koukal Mumie se vrací 1080p 24p a nemá to chybu.

plazma nemá větší odezvu ale naopak vždy nižší..

Dave píše:plazma nemá větší odezvu ale naopak vždy nižší..

Plazma nemá dobu odezvy dokonce žádnou (neviditelnou pro lidské oko).

mirjec: Problémy s trháním obrazu u plazem (zajímám se jen o Panasonic) má málo lidí, bude to zvýšenou vnímavostí. Jsem zvědavý, jak se osvědčí letošní generace Panasoniců, která má běžet interně na 96 Hz, jak psal, tuším, kolemjdoucí.

Nee, dával to tady johnym, nevím kde to vyšťáral, na těch 96 Hz jsem narazil jenom v diskusích, a ještě tady je o tom zmínka, ale v té hatmatilce se blbě orientuje, navíc je to samé i u série G, nevím jak to bude u V-evropských modelů.

http://translate.google.cz/translate?pr ... ry_state0=

11:1080 / 60p vstup, podpora vstupu 1080/24p. 96/60＊/48Hzで出画可能。 96/60 * / 48Hz ještě mohou přijít. ＊60Hzは2-3プルダウン処理。 V rozbalovací 2-3 zpracování * 60Hz.

Výše v diskusi jsem dával link na Cnet, kde se uvádí, že zástupce Panasonicu na Cesu tvrdil, že díky 600 HZ bude přehrávání 24fps plynulé, ale ve specifikacích jednotlivých TV je psáno jenom o dosažení rozlišení 1080p v pohybu. Mám dojem, že ten maník od Panasonicu musel na záchod a požádal nějakého místního strejdu ať mu to tam pohlídá a v tom tam dorazil Cnet včele s D. Katzmairem.

S odezvou souhlas.

Ano, uz som tu o tom pisal opakovane, linky na zdroje informacii sa mi momentalne nechce hladat, ale vsteko nasvedcuje tomu, ze 24p signal bez trhania budu mat len serie Z a V.

Vsetky nizsie rady ..G,X... pouzivaju rovnaky Pull down ako minulorocne modely PZ50,85 teda trhanie/judder obrazu.

Mihotanie/flicker , by malo byt v novych modeloch od rady G a vyssie odstranene, a 24p prezentovane pri 96Hz , narozdiel od minulorocnych 48Hz.

Tieto informacie sa tykaju EU modelov, u JPN a US su urcite odlisnosti. Zatial je to trochu zmatok, treba pockat na realne testy.


Tu je link na test a screenshoty z americkeho G10 modelu.

http://www.avsforum.com/avs-vb/showthread.php?t=1128052

Ak to zhrniem- zlepsila sa svietivost, podanie ciernej, kontrast je udajne 3x lepsi ako u minulorocnych modelov , ale podanie ciernej stale nedosahuje KURO 9G / objektivne merana zostatkova svietivosť/. Amici ziadne trhanie pri 24p nevideli, ale u nich ma G seria stale len 48Hz, čize mihotanie pri bielych plochach zostalo.

Kdyz je film natocen ve 24p, tak pri tahlych scenach obraz skube uz z principu. Je to videt i v kine. Proto se sport toci v 50i, aby obraz nebyl trhany (fotbal atp). Neni teda mozne, ze pokud je obraz zcela plynuly ve 24p, tak je obraz prepocitan?

festr píše:Kdyz je film natocen ve 24p, tak pri tahlych scenach obraz skube uz z principu. Je to videt i v kine. Proto se sport toci v 50i, aby obraz nebyl trhany (fotbal atp). Neni teda mozne, ze pokud je obraz zcela plynuly ve 24p, tak je obraz prepocitan?

I ve 24p nebude bez nějaké technologie typu IFC úplně plynulý, proto se někteří režiséři už léta snaží prosadit, aby se natáčelo ve 48p. 50i je lepší, ale zas se musí provádět deinterlacing...

v cem je 50i lepsi krome toho, ze ma mensi datovy tok? 50i a 50p (potazmo 48p) je pouze kompromis v datovem toku. Akorat pak nevim, jak to chteji zobrazit na TV s 50hz.

festr píše:v cem je 50i lepsi krome toho, ze ma mensi datovy tok? 50i a 50p (potazmo 48p) je pouze kompromis v datovem toku. Akorat pak nevim, jak to chteji zobrazit na TV s 50hz.

48p/50p není kompromis, je to 48/50 plnohodnotných snímků behěm jedné sekundy, což je krásně plynulé bez jakékoliv dopočítávání a není potřeba dělat deinterlacing, který způsobuje artefakty. Kdežto 50i/60i je 50/60 půlsnímků, které když se složí, tak vznikne 25/30 (příp. 24 při pulldownu) snímků, které můžou být trhané a navíc budou mít artefakty po deinterlacingu.

Já bych teda preferoval u televize 720p@60 místo 1080i@60, při stejném toku poskytne 720p krásně plynulý obraz a kvalitou obrazu bude jen o málo horší než 1080i.