HDmag.cz

Vysoké rozlišení od začátku do konce. Blu-ray filmy, přehrávače, HDTV, HD audio a video, PlayStation 3...

Samsung PS50A557 - poznatky a zkušenosti

Vítejte ve světě, kde je černá opravdu černá.

Re: Samsung PS50A557 - poznatky a zkušenosti

Příspěvekod derek v středa 3. 12. 2008 19:54:29

takže, páč jsem ten výše zmińovaný kámoš já, musím říct, že...

podle mě PS3 opravdu vede. barvy mě připadaly o něco živější a obraz možná i ostřejší - každopádně pro mě hezčí na pohled, ale hlavně je PS3 o mnoho uživatelsky příjemnější, už jenom tím, že se nenačítá disk dlouho, má to rychlej start a je víc multifunkční. nemluvě o hrách ( kdo nevyzkoušel, nepochopí!- sám jsem tomu nevěřil, jak mě dostaly !! ) co se týče hlučnosti - ani samsung ani PSka nebyly nějak slyšet, samozřejmě záleží na umístění
derek
400+
400+
 
Příspěvky: 452
Registrován: čtvrtek 3. 1. 2008 17:02:06
Bydliště: Brno

Re: Samsung PS50A557 - poznatky a zkušenosti

Příspěvekod Infamous v čtvrtek 4. 12. 2008 0:35:30

Čo z toho teda vyplýva, ak nepodporuje 24p? Prečo obraz trhá? Už som na túto tému niečo čítal, ale nepochopil som to.
Infamous
0+
0+
 
Příspěvky: 8
Registrován: pondělí 10. 11. 2008 4:04:23

Re: Samsung PS50A557 - poznatky a zkušenosti

Příspěvekod JIHORDA v čtvrtek 4. 12. 2008 10:34:29

Infamous píše:Čo z toho teda vyplýva, ak nepodporuje 24p? Prečo obraz trhá? Už som na túto tému niečo čítal, ale nepochopil som to.

Velmi zjednodušeně - 24p je imitace skutečné rychlosti posuvu filmu 24obrázků za vteřinu. Výsledek tedy má být dokonale plynulý obraz jako v kině / ne třeba jako přepočet na 50 - 60 hz, kdy obraz podle výpočtů vždy nějak fázuje/. Tento dokonalý zážitej jsem měl s full hd projektorem, který měl podporu 24p, taktéž ji měla PS3. Obraz ostrý, plynulý. Pokud na přehrávači nebo na tv tato podpora 24p chybí, obraz se zasekává, zkrátka není plynulý a nedá se na to dívat.
Uživatelský avatar
JIHORDA
500+
500+
 
Příspěvky: 510
Registrován: čtvrtek 17. 1. 2008 10:00:19
Bydliště: U Brna

Re: Samsung PS50A557 - poznatky a zkušenosti

Příspěvekod vanskej v čtvrtek 4. 12. 2008 10:51:31

To je teda hezký :cry: .Takže tato TV,když jí propojím s BD,které podporuje 24p a pustím blu-ray disk,tak se bude obraz trhat?Nebo to mám na BD přepnout na něco jiného?A bude po přepnutí kvalita viditelně horší?
vanskej
0+
0+
 
Příspěvky: 9
Registrován: středa 19. 11. 2008 16:31:19

Re: Samsung PS50A557 - poznatky a zkušenosti

Příspěvekod vanskej v čtvrtek 4. 12. 2008 11:01:59

Jde ta podpora 24p vyřešit novým firmwarem?
vanskej
0+
0+
 
Příspěvky: 9
Registrován: středa 19. 11. 2008 16:31:19

Re: Samsung PS50A557 - poznatky a zkušenosti

Příspěvekod Infamous v čtvrtek 4. 12. 2008 11:20:06

Pozeral som na Blu-Ray film "300" a obraz sa mi nezdal vôbec trhaný. Prehrávač je PS3. Nastavenia na PS3 mám všetky na "Automatic". Ale nemám na filmy veľmi vytrénované oko, takže neviem to dobre posúdiť. Skôr by som to posúdil ako pokles framerate v niektorých rýchlych situáciach náročných na datový tok. S dátovým tokom ale PS3 nemá žiadne problémy. Nemôže vznikať "pokles framerate" už priamo v zdroji? Kto vie, ako ten záznam enkódujú... Žiaľ, na počítači nemám Blu-Ray mechaniku, takže nemôžem si porovnať vedľa seba plynulosť filmu na TV a na počítači. S Playsation 3 zas nie je kompatibilný môj LCD monitor (HDCP...).

V Samsungu mám najnovší firmware.
Infamous
0+
0+
 
Příspěvky: 8
Registrován: pondělí 10. 11. 2008 4:04:23

Re: Samsung PS50A557 - poznatky a zkušenosti

Příspěvekod JIHORDA v pátek 5. 12. 2008 14:25:08

Vystihl jsi to dobře - ten nedostatek při přehrávání BD v 24p se jeví jako trhání obrazu v rychlých pohybech, či scénách. Nelze s tím nic udělat v žádném nastavení. Jak jsem psal, přímo jsme odzkušovali vedle sebe ps3 a bd 1400 a výsledek byl naprosto stejný. Byla naděje, že BD přehrávač nestíhá, ale to se vyloučilo 40GB PS3, u kterého nestíhat neexistuje a přesto obraz trhal. Zatím jednoznačný závěr - tato tv 24p neumí. Budu volat znovu do Samsungu, ale tam mi již řekli, že podpora je v tv zabudovaná./???/
Uživatelský avatar
JIHORDA
500+
500+
 
Příspěvky: 510
Registrován: čtvrtek 17. 1. 2008 10:00:19
Bydliště: U Brna

Re: Samsung PS50A557 - poznatky a zkušenosti

Příspěvekod JIHORDA v pátek 5. 12. 2008 14:27:38

vanskej píše:To je teda hezký :cry: .Takže tato TV,když jí propojím s BD,které podporuje 24p a pustím blu-ray disk,tak se bude obraz trhat?Nebo to mám na BD přepnout na něco jiného?A bude po přepnutí kvalita viditelně horší?

Ano, obraz se ti bude trhat. Můžeš vypnout na BD podporu 24p a film bude přehráván 50-60HZ. Obraz fázuje, ale je to alespoň na hranici koukatelnosti.
Uživatelský avatar
JIHORDA
500+
500+
 
Příspěvky: 510
Registrován: čtvrtek 17. 1. 2008 10:00:19
Bydliště: U Brna

Re: Samsung PS50A557 - poznatky a zkušenosti

Příspěvekod Nick007 v pátek 5. 12. 2008 15:26:24

JIHORDA píše:Vystihl jsi to dobře - ten nedostatek při přehrávání BD v 24p se jeví jako trhání obrazu v rychlých pohybech, či scénách. Nelze s tím nic udělat v žádném nastavení. Jak jsem psal, přímo jsme odzkušovali vedle sebe ps3 a bd 1400 a výsledek byl naprosto stejný. Byla naděje, že BD přehrávač nestíhá, ale to se vyloučilo 40GB PS3, u kterého nestíhat neexistuje a přesto obraz trhal. Zatím jednoznačný závěr - tato tv 24p neumí. Budu volat znovu do Samsungu, ale tam mi již řekli, že podpora je v tv zabudovaná./???/


Pokud ti to tolik vadí a kazí zážitek z filmu, tak se jí zbav, ne? I kdyby Samsung přiznal, že 24p neumí, tak ti to nepomůže.
Nick007
1000+
1000+
 
Příspěvky: 2188
Registrován: sobota 29. 3. 2008 21:35:03

Re: Samsung PS50A557 - poznatky a zkušenosti

Příspěvekod JIHORDA v pátek 5. 12. 2008 17:35:38

Nick007 píše:
JIHORDA píše:Vystihl jsi to dobře - ten nedostatek při přehrávání BD v 24p se jeví jako trhání obrazu v rychlých pohybech, či scénách. Nelze s tím nic udělat v žádném nastavení. Jak jsem psal, přímo jsme odzkušovali vedle sebe ps3 a bd 1400 a výsledek byl naprosto stejný. Byla naděje, že BD přehrávač nestíhá, ale to se vyloučilo 40GB PS3, u kterého nestíhat neexistuje a přesto obraz trhal. Zatím jednoznačný závěr - tato tv 24p neumí. Budu volat znovu do Samsungu, ale tam mi již řekli, že podpora je v tv zabudovaná./???/


Pokud ti to tolik vadí a kazí zážitek z filmu, tak se jí zbav, ne? I kdyby Samsung přiznal, že 24p neumí, tak ti to nepomůže.

Pořád mi tvrdí, že podporu 24p má, tak přijde servisman.
Uživatelský avatar
JIHORDA
500+
500+
 
Příspěvky: 510
Registrován: čtvrtek 17. 1. 2008 10:00:19
Bydliště: U Brna

Re: Samsung PS50A557 - poznatky a zkušenosti

Příspěvekod Infamous v pátek 5. 12. 2008 20:08:02

Daj potom vedieť, že ako to je, ale ja mám pocit, že chyba je priamo v zázname. "Zlý" ecoding do H.264/MPEG, niečo ako osekávanie sínusoidy u Audio CD.

bert007 - Nemôžeš mať nastavený režim Just Scan, teda 1:1 pixel mapping, a zároveň mať funkčný burn protection. Nedáva to zmysel. Ak by sa ti takýto 1:1 obraz posunul, na jednej zo strán by si mal potom čierny pás, čiže by si ešte viac vytváral problém vypálania. Nastav si mód na 16:9, čím sa aktivuje aj Overscan, obraz sa cca o 5% zväčší a tým pádom vznikne priestor pre obraz na posun do všetkých strán povedzme o 4 pixely každé 2 minúty.

Čo sa týka tych nastavení farieb, ktoré som publikoval, ide o profesionálne namerané ideálne hodnoty, ďalšie ladenie je možné už len za pomoci hardvérovej sondy, čo veľa ľudí zrejme nemá. Zhodou okolností pracujem s grafikou a profi sondu mám, ale tie farby su pri uvedených nastaveniach fakt dostatočné.
Infamous
0+
0+
 
Příspěvky: 8
Registrován: pondělí 10. 11. 2008 4:04:23

Re: Samsung PS50A557 - poznatky a zkušenosti

Příspěvekod Nick007 v pátek 5. 12. 2008 23:39:28

Infamous píše:čím sa aktivuje aj Overscan, obraz sa cca o 5% zväčší


Stejně nechápu, proč se obraz zvětšuje o 5% (48px doleva a doprava), když se posunují jen 4px... Klidně by stačilo zvětšení o ty 4px. Jaký to pak má smysl snažit se o věrné zobrazení originálu, když se obraz deformuje zvětšením a ořezem... Ale zase se nevypálí...
Nick007
1000+
1000+
 
Příspěvky: 2188
Registrován: sobota 29. 3. 2008 21:35:03

Re: Samsung PS50A557 - poznatky a zkušenosti

Příspěvekod Infamous v sobota 6. 12. 2008 14:14:03

Nick007 píše:
Infamous píše:čím sa aktivuje aj Overscan, obraz sa cca o 5% zväčší


Stejně nechápu, proč se obraz zvětšuje o 5% (48px doleva a doprava), když se posunují jen 4px... Klidně by stačilo zvětšení o ty 4px. Jaký to pak má smysl snažit se o věrné zobrazení originálu, když se obraz deformuje zvětšením a ořezem... Ale zase se nevypálí...


Presne to mi trochu vadí, zbytočne sa osekáva až ±50 px. Overscan je pravdepodobne možné nastaviť v servisnom menu, ale tam som to nenašiel, resp. nechcel som sa v tom veľmi hrabať, keďže väčšina nastavení je "deštruktívnych" a nikto neodporúča prestavovať funkcie bez 100 % istoty. :lol:
Infamous
0+
0+
 
Příspěvky: 8
Registrován: pondělí 10. 11. 2008 4:04:23

Re: Samsung PS50A557 - poznatky a zkušenosti

Příspěvekod bert007d v neděle 7. 12. 2008 1:21:25

Díky moc za radu - přenastavil jsem na 16:9 a burn protection funguje :D
bert007d
0+
0+
 
Příspěvky: 3
Registrován: pátek 5. 12. 2008 12:48:53

Re: Samsung PS50A557 - poznatky a zkušenosti

Příspěvekod hujik v čtvrtek 18. 12. 2008 11:38:18

f3Rd@ píše:Ahoj, tak tuhle pradni TV mam od vcerejska doma. No a mam par dotazu.
1. pro pripojeni PC pres DVI - HDMI kabel mam na TV okraje asi 1 - 2cm z kazde strany jak se to da vypnou ci nastavit? rozliseni mam 1920x1080
2. u nekterych filmu at uz PC a nebo i u digitalni TV se objevuji divne textury. Treba u stinu na zdi nebo i samotne textury zdu se objevuji ctverecky (docela velke).
3. kam zapojit zvuk z PC pri pouziti DVI -HDMI kabelu zkousel jsem snad vsechny cinch vstupy v zadu na TV a zvuk proste z TV nevylezl. Napada me, jestli se neda nejak prepnout zvukovy vstup. V manualu jsem to nenasel a ani jsem na to neprisel.


1. Rozlišení si nech na FULL HD (1950x1080) ale nastav si na konkrétním HDMI vstupu "pouze skenování" ...
2. Nic podobného nepozoruji, jedině při špatné kvalitě sidnálu (ať už ripnutý komprimovaný MKV nebo DVB-T tuner)
3. TV by měla mít audio in, a je pravděpodobné, že by se pak měl asi nastavit správný zdroj zvuku. Ale je pravdou, že tento problém jsem neřešil, páč posílám zvuk přes reciever ...
Samsung PS50A557
Uživatelský avatar
hujik
50+
50+
 
Příspěvky: 89
Registrován: čtvrtek 19. 6. 2008 22:51:55

Re: Samsung PS50A557 - poznatky a zkušenosti

Příspěvekod JIHORDA v čtvrtek 18. 12. 2008 12:39:55

Prozkoušel jsem PS3 i BD Samsung 1400. Při nastavení na 1080p 24p obraz na této tv zaškubává. Vyzkoušel jsem i různé hdmi kabely, vč 1.3a, který též nic neřeší. Vy, co máte tuto tv a pouštíte ji v tomto režimu 1080p 24p - je váš obraz naprosto plynulý, bez zacukávání ? Mluvil jsem o tomto s někým ze Samsungu a poradil mi, ať přepnu tv na režim "hry". Což ale nic nevyřešilo. Než se rozhodnu tuto tv reklamovat, jde vám na ní v uvedeném režimu naprosto plynulý obraz?
Uživatelský avatar
JIHORDA
500+
500+
 
Příspěvky: 510
Registrován: čtvrtek 17. 1. 2008 10:00:19
Bydliště: U Brna

Re: Samsung PS50A557 - poznatky a zkušenosti

Příspěvekod hujik v čtvrtek 18. 12. 2008 14:02:45

Infamous píše:Čo z toho teda vyplýva, ak nepodporuje 24p? Prečo obraz trhá? Už som na túto tému niečo čítal, ale nepochopil som to.


Doporučuju tento článek ...

Samsung PS50A557 má fci Movie Plus - tato zjednodušeně funguje tak, že veme dva posobě jdoucí snímky a dopočítá jeden mezi ně ... takže vlastně zajistí větší plynulost obrazu ... Tahle funkce funguje dokonale, pokud funguje ... Když pouštím nějakej FULLHD rip (nějaký MKV, obyčejně maj kolem 8-12GB) a pustím movie plus na "vysoká" tak ten obraz jede až fantasticky plynule, jenže ... nevim čim to je, zdá se mi, že TV nedokáže ty snímky dopočítávat v reálném čase ... protože pár vteřin to jede nádherně, a pak to zacuká ... pak to zas jede třeba 5-10 vteřin a zacuká (jakoby to cukne, cukne a "zrychleně" dohraje ten kousek, kterej se tim cukanim opozdil) ... Zkoušel sem snížit úroveň movié plus na "nízká" ale efekt je stejnej ... Dělá to i u filmů, který jsou jen v 720p. Nevim co s tim ... Chtel bych napsat do samsungu, ale napred bych chtel asi zkusit pripojit tam neco z PS3 nebo tak, abych mel jistotu ze to neni nekde "u zdroje" ... blbe dekodovanej film a podobne ...
Jinak TV umoznuje movie plus nastavit na "demo" kde je krasne videt rozdil ... nejvic asi na zaverecnejch titulkach ... to by clovek neveril ...
Rekl bych ze movie plus je v principu obdoba funkce 24p ...

Bez Movie Plus je v obraze znat ono priznacne "cukani" jez je vlastnosti ... ale vzhledem k tomu, ze je pravidelne, tak kdyz se na to clovek vylozene nesoustredi, ani to skoro nepozoruje ...
Samsung PS50A557
Uživatelský avatar
hujik
50+
50+
 
Příspěvky: 89
Registrován: čtvrtek 19. 6. 2008 22:51:55

Re: Samsung PS50A557 - poznatky a zkušenosti

Příspěvekod hujik v čtvrtek 18. 12. 2008 14:05:48

argo75 píše:Pani,
uz ste niekto aktivne riesili problem zo bzucenim tejto TV?
Ma niekto konkretne vysledky/reklamacia servis..../?


Televize nepatrne bzuci, nicmene je to slysitelne pouze pokud stoji clovek nad ni ... takze no problem ...
Samsung PS50A557
Uživatelský avatar
hujik
50+
50+
 
Příspěvky: 89
Registrován: čtvrtek 19. 6. 2008 22:51:55

Re: Samsung PS50A557 - poznatky a zkušenosti

Příspěvekod hujik v čtvrtek 18. 12. 2008 14:08:18

f3Rd@ píše:Okraje vyreseny zmenou rozliseni na 1280x800. Jeste by me zajimalo jaky pouzivate prehravac. Mam nejake videla v 1080p ale mam pocit, jako by to VLC, ktere pouzivam nestihalo prehravat.


Doporučuji K-lite codec pack Jednak obsahuje všechny potřebné filtry pro přehrávání snad všech dnes dostupných formátů (včetně mkv atd) a jeho součástí je i media player clasic, jež je taktéž výborným softíkem pro přehrávání. Po instalaci na default se defacto nemusí nic nastavovat a všechno jede korektně ...
Samsung PS50A557
Uživatelský avatar
hujik
50+
50+
 
Příspěvky: 89
Registrován: čtvrtek 19. 6. 2008 22:51:55

Re: Samsung PS50A557 - poznatky a zkušenosti

Příspěvekod JIHORDA v čtvrtek 18. 12. 2008 14:37:13

hujik píše:
Infamous píše:Čo z toho teda vyplýva, ak nepodporuje 24p? Prečo obraz trhá? Už som na túto tému niečo čítal, ale nepochopil som to.


Doporučuju tento článek ...

Samsung PS50A557 má fci Movie Plus - tato zjednodušeně funguje tak, že veme dva posobě jdoucí snímky a dopočítá jeden mezi ně ... takže vlastně zajistí větší plynulost obrazu ... Tahle funkce funguje dokonale, pokud funguje ... Když pouštím nějakej FULLHD rip (nějaký MKV, obyčejně maj kolem 8-12GB) a pustím movie plus na "vysoká" tak ten obraz jede až fantasticky plynule, jenže ... nevim čim to je, zdá se mi, že TV nedokáže ty snímky dopočítávat v reálném čase ... protože pár vteřin to jede nádherně, a pak to zacuká ... pak to zas jede třeba 5-10 vteřin a zacuká (jakoby to cukne, cukne a "zrychleně" dohraje ten kousek, kterej se tim cukanim opozdil) ... Zkoušel sem snížit úroveň movié plus na "nízká" ale efekt je stejnej ... Dělá to i u filmů, který jsou jen v 720p. Nevim co s tim ... Chtel bych napsat do samsungu, ale napred bych chtel asi zkusit pripojit tam neco z PS3 nebo tak, abych mel jistotu ze to neni nekde "u zdroje" ... blbe dekodovanej film a podobne ...
Jinak TV umoznuje movie plus nastavit na "demo" kde je krasne videt rozdil ... nejvic asi na zaverecnejch titulkach ... to by clovek neveril ...
Rekl bych ze movie plus je v principu obdoba funkce 24p ...

Bez Movie Plus je v obraze znat ono priznacne "cukani" jez je vlastnosti ... ale vzhledem k tomu, ze je pravidelne, tak kdyz se na to clovek vylozene nesoustredi, ani to skoro nepozoruje ...

Funkci movie plus mám odzkoušenou, bohužel filmový materiál poté působí příliš "videově". Před plasmou jsem měl full hd projektor a ps 3 oba dva na 1080p 24p a obraz byl dokonale plynulý, ale ne "vyhlazený". K filmovému pásu patří frekvence 24 - 25 obr/ sec, který se projeví především v panorámě kamery. Jinak to jak popisuješ to cukání, to je přesně ono, to prostě k filmu naprosto nepatří.) Někde ten pes musí být zakopaný, protože 24p funguje - a dokonale.
Uživatelský avatar
JIHORDA
500+
500+
 
Příspěvky: 510
Registrován: čtvrtek 17. 1. 2008 10:00:19
Bydliště: U Brna

Re: Samsung PS50A557 - poznatky a zkušenosti

Příspěvekod hujik v čtvrtek 18. 12. 2008 15:09:59

Je pravdou, že nemám moc s čím jiným srovnávat, jen sem popisoval to, co sem objevil :ú) ... tak dej vědět, až se ti na to podívá technik :)
Samsung PS50A557
Uživatelský avatar
hujik
50+
50+
 
Příspěvky: 89
Registrován: čtvrtek 19. 6. 2008 22:51:55

Re: Samsung PS50A557 - poznatky a zkušenosti

Příspěvekod JIHORDA v čtvrtek 18. 12. 2008 15:30:56

hujik píše:Je pravdou, že nemám moc s čím jiným srovnávat, jen sem popisoval to, co sem objevil :ú) ... tak dej vědět, až se ti na to podívá technik :)

To dám, ale sám potřebuju shromáždit informace. Zatím je vyýsledek takový:
1. V Samsungu mi poněkolikráte PŘÍMO potvrdili, že 557 24p má , ale "napevno" zabudovanou, nevolitelnou /???/
2. Při 1080p 24p /nastaveno v BD přehrávači/ se obraz zasekává /BD přehrávač již prošel reklamací a závada zjištěna nebyla/
3. Při 1080p 24 nelze aktivovat MOVIE PLUS, to lze při 1080p 24off. Obraz ale stále cuká a navíc je v pohy bu nepříjemně mázlý. /unavuje oči/.
4. Při 1080p 24off/60HZ/ obraz nezacukává, ale fázuje, zejména v pohybu kamery se obraz zastavuje a posunuje. Na což se také dlouho dívat nedá.
5. Vím, že pokud je vše v pořádku, je obraz z BD 1080p 24p naprosto dokonalý, totožný s obrazem v kině.
6. Nakluše technik a vykoušu z něho pravdu:)))
Uživatelský avatar
JIHORDA
500+
500+
 
Příspěvky: 510
Registrován: čtvrtek 17. 1. 2008 10:00:19
Bydliště: U Brna

Re: Samsung PS50A557 - poznatky a zkušenosti

Příspěvekod PataCze v sobota 20. 12. 2008 20:30:27

Dobry den, nevite prosim nekdo jaky je rozdil mezi Samsung PS50A557 a Samsung PS50A556? a popripade ktery by sjte doporucovali vic?
PataCze
0+
0+
 
Příspěvky: 2
Registrován: sobota 20. 12. 2008 20:24:03

Re: Samsung PS50A557 - poznatky a zkušenosti

Příspěvekod f3Rd@ v neděle 21. 12. 2008 3:29:28

Mam na vas, uzivatele tehle velke tv dotaz, z jake vzdalenosti na to koukate a jaky mate nazor na kazeni oci pri sledovani plazmy? Ja na to koukam cca ze 4m a kousek, jeste budu trosku predelavat obyvak, tak mi vzdalenost vzroste na zhruba 5m, ale vsichni mi porad tvrdi ze je to moc blizko. Me to tak nejak neprijde, uz jsem si na velikost zvykl a ta vzdalenost mi neprijde nejak mala. Tak se pochlubte, jak jste na tom vy, at vim, jestli v tom nejsem sam. ;)
f3Rd@
0+
0+
 
Příspěvky: 5
Registrován: čtvrtek 27. 11. 2008 15:48:59

Re: Samsung PS50A557 - poznatky a zkušenosti

Příspěvekod tomasko v neděle 21. 12. 2008 13:01:18

šmárja to kto ti tvrdí že pozerať sa na 127cm zo štyroch metrov je blízko. na to aby si videl všetky detaily FullHD obrazu by si nemal od nej sedieť viac ako dáke 3 metre. samozrejme nie vždy je potrebné aby sme videli všetko na 100% takže pozeranie z väčšej vzdialenosti nevadí, len sa už časť detailov stráca teda ak si neni orol. ;)
tomasko
0+
0+
 
Příspěvky: 3
Registrován: neděle 21. 12. 2008 12:54:21

PředchozíDalší

Zpět na Plazmové televizory

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 6 návštevníků