Stránka 1 z 4

Re: Poraďte projektor

PříspěvekNapsal: sobota 11. 4. 2009 13:10:48
od Nick007
Epson TW-1000 není žádnej zázrak, dneska už jsou ve stejné kategorii lepší. Hlavně černá je prostě šedivá, jsem zmlsanej plazmou :D Já bych bral Panasonic PT-AE 3000.

270 cm úhlopříčku provozujeme v klidu z 3,5-4 m téměř na nejmenší zvětšení, takže 5,5 m máš zcela v klidu.

Co se týče plátna, máme OPTOMA DS-9106PM.MW a je stejný jako OPTOMA DS-9106PMG a tady, ale to už koukám není nikde moc k sehnání... Ale je parádní. Zisk 1.0, zpevněné černé okraje, takže se nekroutí, kvalitní plátno, roleta, za 7500,- je moc fajn.

Re: Poraďte projektor

PříspěvekNapsal: úterý 14. 4. 2009 13:49:15
od tomiisek
Já se obávám, že 1080p projektory tu ještě nejsou tak dlouho, aby lidi měli zkušenosti s víc než jedním. Já znám pouze Mitsubishi HC5500 a konstatovat mohu pouze to, že už bych se k TV nedokázal vrátit, sebelepší plazma je pořád jenom TV, kino dělá kinem promítání. Tvoje rozhodnutí je rozhodně správné. Co jsem slyšel od majitelů AE3000, je to skvělá mašina, jen tmavé scény jsou moc tmavé. To ale platí tak nějak obecně u projektorů s vysokým kontrastem, vše je tak černé, až přestává být něco vidět... Rozumný kontrast bych viděl někde u 25000:1 až 30000:1, vyšší se mi zdá zbytečně přehnaný a je až na úkor obsahu. Já mám kontrast jen 14000:1 a plně mi postačuje, když kamera vyjde z temné kobky na přímé slunce, tak si užívám rozdílu v kontrastu víc než dost.

Klíčovými faktory pro mojí volbu byly:

- nejtišší projektor na trhu (max. 19 dB)
- nejdelší životnost lampy na trhu (5000 hodin)
- vše automatické, s obrazem pohybuji dálkovým ovladačem
- potenciální možnost připevnění předsádky pro 2,35:1 v 1080p

A skutečně během promítání nedokáži ušima poznat, jestli běží nebo ne, a to ho mám za hlavou. Potěšil mne náhradní filtr v základním balení, to se moc nevidí.

Re: Poraďte projektor

PříspěvekNapsal: úterý 14. 4. 2009 16:03:25
od Stilet
Mám v provozu cca 1,5roku projektor Panasonic PT-AX200E (pouze HD) a plátno 236x 133 (16:9) el.roleta MW MovieSmart Motor. Absolutně souhlasím, že kdo začne sledovat DVD a BD v tomto zobrazení je jakákoliv LCD i Plazma trochu někde jinde. (a to nemám 1080p) Možná právě proto veškeré sporty (především fotbal) je lepší sledovat na TV. Mám to řešeno tak, že na zdi je plazma a na stropě plátno (roleta), která je předsazená před TV, tzn.že je volba co na čem sledovat.
Ohledně projektoru nechci nic sdělovat,protože časem musím vyměnit za 1080p (ikdyž hraje velmi dobře, takový ZZ ZOP na BD - opravdu paráda),tak bych chtěl možná trochu poradit s plátnem. (to asi řeší každý) Dnes bych zřejmě šel do rolety,která má po stranách vypínací lanka. Já je nemám a strany (protože více času je roleta svinutá do bubnu) jsou trochu přihnuté do oblouku (cca 3cm), není to žádná tragédie, ale super také ne. Je to o financích (15.000,- bez vypínání a 40.000,- s vypínacími lanky), přesto si myslím, že firma MW (Červený Kostelec) je dobrá.Když je na vše prostor, tak volba plátna na zeď je samozřejmě lepší (i finančně).
Pro Juta: Ještě jednou dík za info (Panasonic DMP-BD80, upscaling)

Re: Poraďte projektor

PříspěvekNapsal: úterý 14. 4. 2009 16:25:00
od tomiisek
Já zvažuji, že bych si nechal vyrobit veliké plátno napevno na zeď. Od země po spodní hranu plátna bych chtěl něco pro zlepšení akustiky (přece jen mám sloupy s bassreflexem vzadu), nad tím plátno. Pokud by dokázalo vydržet dlouhodobě rovné, tak by to mohla být dobrá investice, snad by to nemuselo být ani moc drahé. Dokážete-li k tomuto něco poradit, budu jen rád. Případně kdybyste to někdo uměl zrealizovat nebo aspoň odhadout rozpočet...

Re: Poraďte projektor

PříspěvekNapsal: úterý 14. 4. 2009 17:08:37
od tomiisek
Samozřejmě 2,35:1 přehraje, ale stejně jako u běžné FullHD TV zaplňuje 2,35:1 obraz jen 817 řádků, zbytek jsou černé pruhy nahoře a dole. Můj projektor umí s plným využitím 1080p zobrazit jen těch 817 řádků a nevyzařovat kolem černé pruhy. Obraz je v takovém případě mnohem kvalitnější, neboť ze všech stran obrazu je absolutně černá tma a veškerý výkon 1080p projektoru je směřován do zobrazení těch 817 řádků. Anaformická předsádka vytvoří z 1,78:1 projektoru plnohodnotný 2,35:1 projektor.

Re: Poraďte projektor

PříspěvekNapsal: úterý 14. 4. 2009 18:24:10
od tomiisek
To se dává před projektor, používáš to jen u 2,35:1 a širších filmů. Klidně to tam může najíždět motoricky...

Obrázek

Re: Poraďte projektor

PříspěvekNapsal: úterý 14. 4. 2009 20:18:25
od tomiisek
Kdyby neměl režim 2,35:1 Cinescope, tak by anamorfická předsádka použít nešla, můj projektor má samozřejmě taky 2,35:1 Cinescope. Projektor má nativní rozlišení 1920x1080, nic jiného promítat nemůže. Když zapneš režim 2,35:1 Cinescope, tak se ti těch 817 řádků zobrazí přes všech 1080 řádků, dojde k upscalingu, při kterém se vše roztáhne do výšky do formátu 1,78:1 a anamorfická předsádka z toho pak vykouzlí parádní 2,35:1 obraz. Takže uvidíš obraz bez černých pruhů a navíc ještě s vyšším rozlišením. Na stejné ploše, kde dřív obraz obsahoval jen 817 řádků, ve výsledku uvidíš 1080 jemnějších řádků, mřížka se stane prakticky neviditelnou. Já to pouštím s pruhama, zatím na to nemám ani prachy (resp. zaměstnání), ani dostatek 2,35:1 BD. Věřím ovšem, že to musí být super.

Re: Poraďte projektor

PříspěvekNapsal: úterý 14. 4. 2009 20:30:11
od tomiisek
Jinak plátno nepoužívám, promítám na šedivě vymalovanou zeď. Používám úhlopříčku 4 metry, v takovém rozměru je plátno problém. V budoucnu bych ale rád pevné plátno přes celou stěnu, v kombinaci s nějakými akustickými panely.

Re: Poraďte projektor

PříspěvekNapsal: úterý 14. 4. 2009 20:36:48
od tomiisek
Koukám ze vzdálenosti 4,5 metru. Mřížku samozřejmě nevidím, ta je u Full HD projektoru vidět jen asi z 30 cm.

Re: Poraďte projektor

PříspěvekNapsal: úterý 14. 4. 2009 20:43:50
od tomiisek
K tomuto ti nic neřeknu, mám projektor ve vybudované stěně za sebou - umístil jsem ho na střed promítaného obrazu. Mým hlavním cílem bylo vyhnout se lichoběžníkovým korekcím obrazu. Pro kvalitní projekci v jakoukoli denní dobu jsem si nechal před okna zbudovat neprůsvitné elektronické rolety na dálkové ovládání, mohu jen doporučit.

Re: Poraďte projektor

PříspěvekNapsal: úterý 14. 4. 2009 21:06:44
od Nick007
Podle mě je blbost vyhodit za roletu 40.000 Kč. Nedokážu si představit z čeho by to muselo být vyrobený, aby to bylo tak drahý. Jak jsem tam uváděl tu Optomu, ta má strany zpěvněné cca 5 cm černými pruhy z tvrdšího materiálu a nekroutí se.

U plátna je důležitý zisk, plátna s vyšším ziskem odrážejí více světla a obraz vypadá líp, bohužel to má svá negativa, s větším pozorovacím úhlem dochází k poklesu jasu. Podle mě je lepší plátno se ziskem 1.0 a mít pořádné zatemnění v místnosti. Více viz http://www.highend.cz/productpages/vutec/ziskplatna.html.

Jestli tomu rozumím správně, tak ta předsádka roztáhne 2,35:1 obraz na 16:9 plochu? :o :o

Re: Poraďte projektor

PříspěvekNapsal: úterý 14. 4. 2009 21:07:17
od tomiisek
Juta: Můj názor je, že mezi Full HD projektory od 40 tisíc nebudou moc velké rozdíly v kvalitě obrazu. Řídil bych se tedy hlavně hlasitostí, v té jsou velké rozdíly (každý dB navíc hraje roli), možnostmi ovládání (manuální vs. motorizované), životností lampy... Spousta projektorů (tuším třeba ta Sony desítka) šetří třeba právě v tomto směru...

Re: Poraďte projektor

PříspěvekNapsal: úterý 14. 4. 2009 21:09:48
od tomiisek
Nick007 píše:Jestli tomu rozumím správně, tak ta předsádka roztáhne 2,35:1 obraz na 16:9 plochu? :o :o

Ne, přesně obráceně, z plochy 1,78:1 (tedy 2,35:1 + černé pruhy nahoře a dole) ti udělá plochu 2,35:1 (obraz v 1080p bez černých pruhů). Prostě vidíš 1080 řádků na stejně velké ploše, kde původně bylo jen 817 řádků. Díky anamorfické předsádce lze vytvořit větší a současně kvalitnější 2,35:1 obraz než bez ní. Třeba Pán prstenů musí být úchvatný.

Názorná ukázka, doporučuji pečlivě prohlédnout odshora dolů.

Obrázek

Obrázek

Obrázek

Re: Poraďte projektor

PříspěvekNapsal: úterý 14. 4. 2009 22:11:41
od tomiisek
Tady nejde o nějakou mřížku, jde o celkově kvalitnější obraz neobklopený černými (šedými :mrgreen:) pruhy.

Dej si vyhledat předokenní rolety, vyjede ti hromada firem. Já mám pro oboje okna společný ovladač, lze je ovládat najednou i samostatně (lze až pro 5 rolet). Jdou nastavit i různé programy, aby se třeba rolety různě vytahovaly a zatahovaly, když je rodina ve skutečnosti na dovolené. Ovladač zná východy a západy slunce pro jednotlivé dny v roce, takže lze např. nastavit od pondělí do pátku vytahování 15 minut před východem slunce a zatahování 30 minut po západu slunce, o víkendu vytažení třeba až ve 12:00 apod. Já to mám ve dvou stejných výklencích 250x130 cm a vše dohromady stálo asi 26 tisíc včetně příplatku za výškovou práci, některé firmy to samé nabízely mnohem dráž. Rolety ušetří energii, omezí hluk, zvýší soukromí a zároveň za ně některé pojišťovny nabízí slevu na pojištění domácnosti.

Obrázek

Re: Poraďte projektor

PříspěvekNapsal: středa 15. 4. 2009 0:03:02
od Nick007
tomiisek píše:Ne, přesně obráceně, z plochy 1,78:1 (tedy 2,35:1 + černé pruhy nahoře a dole) ti udělá plochu 2,35:1 (obraz v 1080p bez černých pruhů). Prostě vidíš 1080 řádků na stejně velké ploše, kde původně bylo jen 817 řádků. Díky anamorfické předsádce lze vytvořit větší a současně kvalitnější 2,35:1 obraz než bez ní. Třeba Pán prstenů musí být úchvatný.


Takže jestli to chápu správně... Řekněme tedy, že máš plátno 16:9 o šířce 234 cm (klasika 106"), obraz s předsádkou je pořád v poměru 2,35:1, takže na plátně se zobrazí stejně ve stejné velikosti jako bez předsádky (tj. na šířku plátna v poměru 2,35:1), ale v předsádce dojde k odstranění šedivých (to se mi na projektorech jediné nelíbí) pruhů nahoře a dole a na plátně pak jsou černé = neosvětlené? To by byla paráda :)
Nejde mi do hlavy ale, jak to souvisí s upscalováním na ještě vyšší rozlišení, když ta předsádka funguje v podstatě na optickém principu? Z těch tvých přiložených obrázků vyplývá, že velikost vlastní obrazové plochy u bez a s předsádkou je stejná (btw pěkná práce Unsharp Mask u třetího Xaviera ;-) )

Re: Poraďte projektor

PříspěvekNapsal: středa 15. 4. 2009 7:37:46
od davidos
Optoma prodává předsádku za 4000 dolarů,takže je to dost drahá záležitost.Navíc je trochu deformovanej obraz,jakoby do šípu.Špičková předsádka je od firmy Schneider,je bez deformací ale bohužel za 6000 dolarů.Pro nás chudý drahej luxus :(

Re: Poraďte projektor

PříspěvekNapsal: středa 15. 4. 2009 10:11:22
od tomiisek
Nick007 píše:Nejde mi do hlavy ale, jak to souvisí s upscalováním na ještě vyšší rozlišení, když ta předsádka funguje v podstatě na optickém principu? Z těch tvých přiložených obrázků vyplývá, že velikost vlastní obrazové plochy u bez a s předsádkou je stejná (btw pěkná práce Unsharp Mask u třetího Xaviera ;-) )

První obrázek zachycuje, jak projektor zobrazuje klasicky v 1080p včetně černých pruhů.
Druhý obrázek ukazuje, jak projektor zobrazuje v 2,35:1 Cinescope, jen obraz bez pruhů, opět v plném rozlišení 1080p.
Na třetím obrázku to předsádka bezztrátově opticky roztáhne z 1,78:1 do 2,35:1.

Pokud si to necháš zobrazit na stejné ploše jako dřív, uvidíš obraz s jemnějším rozlišením a kolem obrazu bude totální tma.

Re: Poraďte projektor

PříspěvekNapsal: středa 15. 4. 2009 11:57:36
od Nick007
Už je mi to jasné. Co jsem koukal, ceny čočky s držákovým systémem vyjdou stejně jako celej projektor. Zajímavě vypadá právě ten Panamorph http://www.panamorph.com/Products.html, http://www.panamorph.com/Acrobat/UH380Guide.pdf. Asi je ale blbost kupovat ji bez 2,35:1 plátna... Škoda, že u nás se takovýhle věci neprodávaj a pochybuju, že někde mají vystavený, aby člověk omrkl, jak to ve skutečnosti vypadá...

U té UH380 udávají nárůst rozlišení 33% a jasu 25%. K té ceně... píšou, že to je na celej život a je fakt, že tam už asi je dost těžko co zlepšovat :)

Re: Poraďte projektor

PříspěvekNapsal: středa 15. 4. 2009 13:04:54
od tomiisek
Čím jsou černé pruhy černější, tím víc to pak odnáší obraz ve tmavých scénách. Jedna ze zásadních výhod předsádky je tedy ta, že dokáže zobrazovat výtečný obraz bez nutnosti přehnaně vysokého kontrastu (již není třeba maskovat černé pruhy), tmavé scény jsou tak daleko koukatelnější. Nemotej do toho pořád tu mřížku, s tou to vůbec nesouvisí. Má to přinášet živější barvy, vyšší rozlišení a kvalitnější obraz při promítání z větších vzdáleností, resp. kvalitní větší obraz při promítání z bližší vzdálenosti.

Re: Poraďte projektor

PříspěvekNapsal: středa 15. 4. 2009 13:33:14
od Nick007
Hm a k té předsádce ještě tohle lahůdkový plátno: Elite Osprey http://www.elitescreens.com/product_osprey.htm :D

Re: Poraďte projektor

PříspěvekNapsal: středa 15. 4. 2009 14:55:31
od Nick007
No právě :-( Výhodou je, že tyhle věci jsou fakt na dlouhou dobu, není tam už moc co zlepšovat :) Takže až si někdo bude zařizovat ultimátní kinosál, tak volba je jasná :D Mě se zeď moc nezamlouvá, protože před ní nemůže být nastálo telka. Blbý je, že by asi byl problém to v Evropě koupit... Ale tak snít můžem, ne? :D

Re: Poraďte projektor

PříspěvekNapsal: středa 15. 4. 2009 15:39:10
od tomiisek
Ta předsádka je koupě na celý život, mezitím člověk utratí za televizory a projektory mnohem víc.

Osobně by mi nejvíc vyhovovalo pevné plátno na zdi a plazma před tím, která by nějakým jednoduchým mechanismem mohla vyjíždět zezdola do normální výšky a zpět zase dolů. Nenarazil jsem, že by něco takového existovalo, přitom by to majitelé projektorů kupovali všemi deseti. Přitom by to šlo vyrobit i velmi levně, klidně bych i ručně točil kolem :mrgreen: Prostě něco jako kbelík ve studni, jen by místo něj vyjížděla plazmička :mrgreen:

Re: Poraďte projektor

PříspěvekNapsal: středa 15. 4. 2009 16:40:51
od Nick007
tomiisek: Udělej si živnostňák na "vynálezy všeho druhu" a můžeš to rozjet ve velkým ;-) Já bych si to koupil.

Re: Poraďte projektor

PříspěvekNapsal: středa 15. 4. 2009 16:44:34
od tomiisek
Juta píše:A jak je to s tou svítivostí ? Čím více tím lépe ?

Čím větší svítivost, tím víc jde o projektor pro prezentace za plného osvětlení, kratší životnost lampy a vyšší spotřeba.
Čím nižší svítivost, tím víc jde o projektor pro filmy za plného zatemnění a tím delší životnost lampy a nižší spotřeba.

Takže optimálně dB a svítivost spíš menší, kontrast a životnost lampy spíš větší :mrgreen:

Re: Poraďte projektor

PříspěvekNapsal: středa 15. 4. 2009 16:46:35
od tomiisek
Nick007 píše:tomiisek: Udělej si živnostňák na "vynálezy všeho druhu" a můžeš to rozjet ve velkým ;-) Já bych si to koupil.

Já bych si to taky koupil, teda pokud bych si dokázal nabídnout slušnou cenu :mrgreen: