HDmag.cz

Vysoké rozlišení od začátku do konce. Blu-ray filmy, přehrávače, HDTV, HD audio a video, PlayStation 3...

Poraďte projektor

Pokud máte projektor, pak se nejspíš máte čím chlubit. Tak se pochlubte!

Re: Poraďte projektor

Příspěvekod JSM1 v úterý 4. 8. 2009 19:13:08

lama262 píše:Můžete sem prosím někdo dát odkaz na nějaký internetový obchod v Rakousku či Německu, kde by byla cena Sony VPL-HW10 kolem těch 38t (či méně). Protože pokud je to opravdu tak, tak asi nemá cenu u nás kupovat LCD či plasmu s větší úhlopříčkou, protože cena je pak přibližně stejná. Pokud by to šlo, tak možná i shop komunikující v angličtině. Děkuji.



http://www.idealo.de/ Zadá se konkrétní výrobek a objeví se seznam všech shopů, které ho prodávají, včetně ceny.
JSM1
0+
0+
 
Příspěvky: 8
Registrován: pátek 27. 6. 2008 17:19:32

Re: Poraďte projektor

Příspěvekod lama262 v sobota 15. 8. 2009 12:33:31

Moc děkuji za ten odkaz. Bohužel, i ta nejnižší nabídka, která se tam zobrazí, je přes 45t při současném kurzu 25,75. Těch 38t bude asi nějaká speciál nabídka, nebo něco bez daně apod. Škoda :cry:
lama262
0+
0+
 
Příspěvky: 10
Registrován: čtvrtek 17. 7. 2008 11:30:56

Re: Poraďte projektor

Příspěvekod Panzer.Dragon v neděle 20. 9. 2009 20:45:37

sel bych do projektoru ale cena tak max 8-10 000Kc ma to cenu,nejsem narocnej divak,2-3m uhlopricka,ale nejsem si jistej jestli to ma vubec cenu..

moje predstava je pustit si obcas fotbal co je dejme tomu na nove,tenis,nejakej ten sd film z pc,dvd takze bych teoreticky nepotreboval hd ,ale nevim moc jak by to vypadalo jestli je to koukatelny nebo jestli to bude horsi nez na 40" lcd? co myslite ma cenu se o to vubec zajimat?
Uživatelský avatar
Panzer.Dragon
100+
100+
 
Příspěvky: 125
Registrován: pondělí 26. 1. 2009 19:57:25

Re: Poraďte projektor

Příspěvekod derek v neděle 20. 9. 2009 23:11:18

měl jsem takovej projektor ( data projektor 800x600 ), koukal jsem se ze vzdálenosti cca 3m, uhlopříčka byla cca 180cm. musím říct, že dvd bylo naprosto super, ten velkej obraz prostě vtáhne. co se týče digitálního tv vysílání, tak to nebyla žádná sláva, ale koukat se na to dá ( samozřejmě jde o vzdálenost, z jaké se kouká )

největší problém toho mého bývalého projektoru byla hlučnost. samozřejmě to není jako vysavač, ale v tichých pasážích slyšet rozhodně je, v hlasitých ne :)
obraz na dataprojektor byl vcelku slušný, vzhledem k ceně naprosto dokonalý. barevnost solidní, kontury bezproblémové, svítivost vzhledem k tomu, že jde o dataprojektor možná až příliš velká (ale nevadí ). Měl jsem DLP, občas na něm někdo vidí duhu, mě tohle netrápí a nikdy jsem ji neviděl. výrobce byl HP. jak jsem říkal obraz ve filmu byl pěkný, ale rozhodně se ten projektor nehodí na prezentaci fotek ( šikmé čáry jsou zubaté a nižší rozlišení se na fotky prostě nehodí ) co se týče zubatosti, ta ve filmu není vidět ( díky tomu, že se film pohybuje ).

osobně si myslím, že dataprojektory jsou rozumnou levnou volbou pro velké kino. cena cca 10-15 000kč je naprosto dokonalá a ten zážitek stojí za to. ( pro šťouraly pochopiteně píšu...tohle není HD projektor a tudíž z něj takovej obraz nebude )

snad to pomohlo :) když tak se ptej dál...
derek
400+
400+
 
Příspěvky: 452
Registrován: čtvrtek 3. 1. 2008 17:02:06
Bydliště: Brno

Re: Poraďte projektor

Příspěvekod Panzer.Dragon v úterý 22. 9. 2009 8:35:23

dik za info,ten hluk to uz je horsi no :-)

nezkousel si nejaky gamesy? nejakej problem?

klidne by mi stacil i bazarovej,kdyby byl nejakej konkretni tip sem jedno ucho
Uživatelský avatar
Panzer.Dragon
100+
100+
 
Příspěvky: 125
Registrován: pondělí 26. 1. 2009 19:57:25

Re: Poraďte projektor

Příspěvekod derek v úterý 22. 9. 2009 9:05:05

i s tím hlukem to není zas tak tragický, ale upozornil jsem na to, abys nečekal že to bude vrnět jako kočka...dá se to přirovnat asi k zapnuté klimě...prostě to ruší prvních 5 minut a pak si zvykneš.

hry jsem na projektoru hrál a nějaký problém jsem nezaznamenal. snad jen, že je to příliš velké a tak jsou víc vidět odfláklé věci. ale páč mě hry moc neberou, tak to bylo jen na zkoušku.

osobně bych se bazaru vyhnul...buď ber od někoho konkrétního, kdo ti ho předvede a eventuelně tě upozorní na problémy, anebo raděj z obchodu...říkám to nerad, ale češi jsou parchanti a do bazaru daj věci těsně před smrtí
derek
400+
400+
 
Příspěvky: 452
Registrován: čtvrtek 3. 1. 2008 17:02:06
Bydliště: Brno

Re: Poraďte projektor

Příspěvekod tomiisek v úterý 22. 9. 2009 9:58:45

V dramatickych scenach typu "ze by v kine clovek slysel spadnout spendlik" musi byt hucici projektor docela lahudka :mrgreen:

Kazdopadne lepsi jakykoli projektor nez zadny! 8-)
Filmy: Oppo BDP-83SE + Cambridge Audio 840A + Marantz SR6003 + Canton Chrono 509 + Canton Chrono 507 + Mitsubishi HC5500
Hudba: Cambridge Audio 740C + Cambridge Audio 640T + Cambridge Audio DacMagic + Pioneer PL990 + BV Audio Headamp + AKG K701
Uživatelský avatar
tomiisek
1000+
1000+
 
Příspěvky: 1791
Registrován: pátek 1. 2. 2008 14:25:47
Bydliště: Praha 4

Re: Poraďte projektor

Příspěvekod Piskotek v úterý 22. 9. 2009 10:26:35

Na ebay.de urcite sezenes dobry projektor z druhe ruky s rozlisenim 720p za rozumnou cenu do 10k.
Uživatelský avatar
Piskotek
100+
100+
 
Příspěvky: 165
Registrován: úterý 9. 12. 2008 17:35:47
Bydliště: Praha

Re: Poraďte projektor

Příspěvekod derek v úterý 22. 9. 2009 12:28:16

tomissek

v kině a ticho ?? teda když nepočítám plkajicí diváky, popkorn, srkání koly a mobily tak jo :)

otázkou je, jak moc máš nahlas bedny, pak je relativita ticha úplně jiná
derek
400+
400+
 
Příspěvky: 452
Registrován: čtvrtek 3. 1. 2008 17:02:06
Bydliště: Brno

Re: Poraďte projektor

Příspěvekod tomiisek v úterý 22. 9. 2009 13:26:57

derek píše:v kině a ticho ?? teda když nepočítám plkajicí diváky, popkorn, srkání koly a mobily tak jo :)

S kinem jsem to myslel jen obrazne, v 21.stoleti uz do kina nema smysl chodit, to je zazitek fakt o nicem - dementni divaci, mizerne a casto dabovane kopie, debilni reklamy a po odchodu divaku vsude kolem jedna velka biomasa...

derek píše:otázkou je, jak moc máš nahlas bedny, pak je relativita ticha úplně jiná

I kdyz je receiver na plne pecky, tak by z dobrych beden u kvalitniho disku v tichych pasazich nemelo byt nic slyset - a
v takovem pripade muze byt huceni projektoru nebo PS3 zatracene rusive...
Filmy: Oppo BDP-83SE + Cambridge Audio 840A + Marantz SR6003 + Canton Chrono 509 + Canton Chrono 507 + Mitsubishi HC5500
Hudba: Cambridge Audio 740C + Cambridge Audio 640T + Cambridge Audio DacMagic + Pioneer PL990 + BV Audio Headamp + AKG K701
Uživatelský avatar
tomiisek
1000+
1000+
 
Příspěvky: 1791
Registrován: pátek 1. 2. 2008 14:25:47
Bydliště: Praha 4

Re: Poraďte projektor

Příspěvekod derek v čtvrtek 31. 12. 2009 11:12:30

asi jsem nedával pozor, ale proč nechceš projektor fullhd ? ten 2,35 je jiný poměr, než 16:9, ne ? tzn, nebude to zlobit ?

ehm, mám jednu debilní otázku...když už se výrobci zařízení shodli, že neexistuje nic lepšího než tv 16:9...proč se takhle netočí i nové filmy ? myslím, 2,35 je prostě fajn, ale když mám menší tv, tak to prostě nevyužiju, nejdu tak proti sobě ? zvláš´t když jako velká společnost vyrábím tv i filmy najednou ??? bychom se taky mohli pomalu dočkat toho, že na každej film budeme mít jinou tv aby obraz proběhl v nativním rozlišení.... :roll:
derek
400+
400+
 
Příspěvky: 452
Registrován: čtvrtek 3. 1. 2008 17:02:06
Bydliště: Brno

Re: Poraďte projektor

Příspěvekod d.f.h v čtvrtek 31. 12. 2009 11:49:28

derek píše:asi jsem nedával pozor, ale proč nechceš projektor fullhd ? ten 2,35 je jiný poměr, než 16:9, ne ? tzn, nebude to zlobit ?

ehm, mám jednu debilní otázku...když už se výrobci zařízení shodli, že neexistuje nic lepšího než tv 16:9...proč se takhle netočí i nové filmy ? myslím, 2,35 je prostě fajn, ale když mám menší tv, tak to prostě nevyužiju, nejdu tak proti sobě ? zvláš´t když jako velká společnost vyrábím tv i filmy najednou ??? bychom se taky mohli pomalu dočkat toho, že na každej film budeme mít jinou tv aby obraz proběhl v nativním rozlišení.... :roll:

Pozor, pleteš dohromady poměr stran obrazu a "nativní rozlišení" (ať už je to co chce). Ale jinak:

Nikdo přece nemůže tvůrce filmu nutit k tomu, jak mají jejich filmy vypadat! 1,78:1 je stejně takový standard, jako 2,35:1 a ostatně i 1,33:1 nebo 1,66:1 a když se prostě někdo rozhodne, že si to natočí širokoúhleji než širokoúhle :-), protože to víc sedí autorskému záměru, tak s tím nikdo nic nenadělá.

Kromě toho Philips dělá TV s poměrem stran 21:9, takže pokud někdo chce... Nicméně u projektoru je to víceméně úplně jedno.
Autor je šéfredaktorem magazínu HDmag.cz.
Blu-ray: 63 | Výbava: viz profil | Právě testuji: Oppo BDP-83
Uživatelský avatar
d.f.h
Administrátor
Administrátor
 
Příspěvky: 4145
Registrován: pondělí 17. 12. 2007 16:05:02
Bydliště: Praha

Re: Poraďte projektor

Příspěvekod derek v čtvrtek 31. 12. 2009 12:43:24

nativní rozlišení...tj přirozené, bez přepočtu

no, mě právě jde o to, že když se koukám na tv 16:9, kde je film 16:9, vidím vše ok, když se dívám na 1,66 a víc, tak tam jsou prostě zbytečné pruhy, které mi berou rozlišení z tv ( právě na ty černé pruhy ) a samotný film má pak míň pixelků na rozlišení...víš jak to myslím ? zkrátka na výšku má tv třeba 1080 řádků, jenže film má míń, protože pruhy si třeba vezmou 2x200pixelů, takže to nakonec filmu uškodí na podrobnostech

ikdyž je fakt, že na plátně to není tak vidět a pořádně širokoúhlý je to prostě kino :D
derek
400+
400+
 
Příspěvky: 452
Registrován: čtvrtek 3. 1. 2008 17:02:06
Bydliště: Brno

Re: Poraďte projektor

Příspěvekod d.f.h v čtvrtek 31. 12. 2009 12:51:04

Nojo, ono bohužel 1080p je prostě 1080p a do té výšky se musí poměrově vejít jakákoliv šířka, to je pravda... Tady nepomůže ani svěcená voda. I když možná... :twisted:
Autor je šéfredaktorem magazínu HDmag.cz.
Blu-ray: 63 | Výbava: viz profil | Právě testuji: Oppo BDP-83
Uživatelský avatar
d.f.h
Administrátor
Administrátor
 
Příspěvky: 4145
Registrován: pondělí 17. 12. 2007 16:05:02
Bydliště: Praha

Re: Poraďte projektor

Příspěvekod Piskotek v čtvrtek 31. 12. 2009 12:55:47

Jinak ta Panamorphni předsádka se dá celkem snadno vyrobit. Viděl jsem někde na netu docela podrobny navod. Bedna sice nevypadá profi, ale stací pár sikovných rukou a za pár korun máte bednu s posuvným zrcátkem doma. (nekde mám ulozený odkaz, je to uz ovsem nejaký rok, takze radeji hledejte sami ;) ) Ostatne me sirokouhlejsí filmy nevadí, já si do cerného spodního pruhu dávám titulky, aby mi neprekázeli v obraze :)
Uživatelský avatar
Piskotek
100+
100+
 
Příspěvky: 165
Registrován: úterý 9. 12. 2008 17:35:47
Bydliště: Praha

Re: Poraďte projektor

Příspěvekod Nick007 v pátek 1. 1. 2010 23:35:26

derek píše:asi jsem nedával pozor, ale proč nechceš projektor fullhd ? ten 2,35 je jiný poměr, než 16:9, ne ? tzn, nebude to zlobit ?

To jsi mě asi špatně pochopil, já chci FullHD projektor, akorát chci promítat na 2,35:1 plátno, protože v tomhle poměru stran je natočeno 70% filmů (tak říkají stránky Panamorphu). V tomhle poměru stran lze promítat buď pomocí anamorfní předsádky, jejíž princip je o pár stránek dřív v tomhle vlákně nebo pomocí zvětšení zoomu tak, aby se obraz vešel akorát na 2,35:1 plátno a černé pruhy šly mimo plátno. Takhle nějak funguje Panny PT-AE4000, který ale sám rozpozná poměr stran obrazu podle signálu a zvolí odpovídající zoom + si pamatuje nastavení fokusu atd pro jednotlivé režimy, takže to je plně automatizované. A podle testu výše kvalitativně srovnatelné s anamorfní předsádkou za desetitisíce.

derek píše:ehm, mám jednu debilní otázku...když už se výrobci zařízení shodli, že neexistuje nic lepšího než tv 16:9...proč se takhle netočí i nové filmy ? myslím, 2,35 je prostě fajn, ale když mám menší tv, tak to prostě nevyužiju, nejdu tak proti sobě ? zvláš´t když jako velká společnost vyrábím tv i filmy najednou ??? bychom se taky mohli pomalu dočkat toho, že na každej film budeme mít jinou tv aby obraz proběhl v nativním rozlišení.... :roll:

To je nekonečná polemika, někomu vyhovuje 16:9 někomu 21:9, je o tom spousta pěkných článků :) Všechno to je o vyznění toho filmu, doporučuju něco najít a přečíst. Řešením, jak nemít černé pruhy nahoře a dole je CIH (konstantní výška obrazu) a k tomu je právě anamorfní předsádka nebo režim zoomu zmíněný výše. Projektor vykouzlí na 2,35:1 plátně vždy stejně vysoký obraz, u 16:9 s černými pruhy po stranách, ale protože většina filmů je 21:9, tak je obraz většinou zcela bez pruhů :) Tohle je samozřejmě dobré jen pro milovníky filmů, kteří nepromítají primárně televizi, protože v televizi je standard 16:9 a třeba 21:9 pro zprávy, dokumenty, sport atp. je úplná blbost.

Když si lidi koupí 16:9 TV a pak si stěžují na pruhy u filmů, tak je to jejich blbost, ne těch režisérů, oni to tak natočili schválně. Takže kdo chce nekompromisní dokonalý velký obraz bez pruhů a kouká hlavně na filmy, půjde cestou projektoru a CIH nebo si pořídí 2,35:1 TV, kdo se podívá jednou za čas na film, může použít funkci zoom a oříznout si boky nebo si pořídit větší TV a smířit se s pruhy.
Nick007
1000+
1000+
 
Příspěvky: 2188
Registrován: sobota 29. 3. 2008 21:35:03

Re: Poraďte projektor

Příspěvekod Nick007 v pátek 1. 1. 2010 23:43:04

Piskotek píše:Jinak ta Panamorphni předsádka se dá celkem snadno vyrobit. Viděl jsem někde na netu docela podrobny navod. Bedna sice nevypadá profi, ale stací pár sikovných rukou a za pár korun máte bednu s posuvným zrcátkem doma.

No jo, jenže ona opravdu kvalitní optika vyjde na pořádný balík a nekvalitní optika bude spíš na škodu než k užitku. V tom testu testovali optiku za 4200$ a stejně nebyla opticky dokonalá a víceméně prohrála s režimem inteligentního zoomu. DIY předsádka sice odstraní pruhy, ale obraz bude stát za nic...

Piskotek píše:Ostatne me sirokouhlejsí filmy nevadí, já si do cerného spodního pruhu dávám titulky, aby mi neprekázeli v obraze :)

Taky to tak dělám (než bude projektor) :)
Nick007
1000+
1000+
 
Příspěvky: 2188
Registrován: sobota 29. 3. 2008 21:35:03

Re: Poraďte projektor

Příspěvekod Tom350 v neděle 21. 3. 2010 15:38:54

Zdravím,

nehci zakládat další téma, tak pokračuji v tomto.

Potřeboval bych poradit s výběrem projektoru. HD filmy se na něm nejspiš pouštět nebudou. Jeho hlavni ůčel bude - prezentace, promítání fotek a filmy (většina v menším rozlišení než HD). To rozlišení by asi nehrálo velkou roli (ikdyž jsem po HD Optomě pokukoval ;) ). Důležitější by pro mě byla asi svítivost, výdrž lampy a šasi, protože projektor nebude jen v jedné místnosti, ale bude občas cestovat. A hlavně reprodukovanost barev - velmi často mám negativní zkušenost s nepřesným barevným podáním u fotografií (jendou dokonce změněna jedna barva ve statické prezentaci). Cenově by byl strop asi na hranicí té Optomy, ikdyž kdyby bylo něco levnějšího, tak bych se nezlobil :)

Díky za rady.
tom g.
Tom350
0+
0+
 
Příspěvky: 3
Registrován: neděle 21. 3. 2010 14:43:10

Re: Poraďte projektor

Příspěvekod Piskotek v neděle 21. 3. 2010 17:26:53

Tom350: Pro zobrazení jemných odstínů na okraji černé a bílé jsou většinou u levných projektorů lepší LCD projektory než DLP které část barev oříznou. Já bych doporučil pro fotky a částečně i pro film Epson EH-TW420 (cena cca 17k) a nebo o trochu lepší Epson EMP-TW680 (cena cca 21k). Ta TW420 je malý projektor s velkou světelností i pro ne zcela dobře zatemněné prostory. Viděl jsem oba v provozu a bez problémů. pkud chceš něco s poměrem stran 4:9, tak tady nejsem moc v obraze, zajímám se hlavně o projektory s obrazem 16:9. Pro správné zobrazení fotografií, používej software který umožňuje načíst barevný prostor, pak se fotografie zobrazí správně barevně (barevný prostor např. Adobe RGB 1998, nebo sRGB, apod.). Jedině tak můžeš prohlížet fotky správně barevně. Například běžný prohlížeč Windows a internetové prohlížeče toto neumí a barvy zobrazují velice špatně a nepřesně. Na to pozor.
Uživatelský avatar
Piskotek
100+
100+
 
Příspěvky: 165
Registrován: úterý 9. 12. 2008 17:35:47
Bydliště: Praha

Re: Poraďte projektor

Příspěvekod BLAyEn v neděle 21. 3. 2010 19:26:47

Jeste je novejsi Epson EH-TW450 (asi jako nastupce ty 420).
BLAyEn
50+
50+
 
Příspěvky: 60
Registrován: sobota 2. 8. 2008 6:02:18

Re: Poraďte projektor

Příspěvekod Tom350 v neděle 21. 3. 2010 20:48:20

Piskotek: diky moc, nevedel jsem, ze problem toho barevneho zobrazeni je softwarova zalezitost. Dával jsem to za vinu projektorům, protože to bylo většinou promítáno na low endech Benq apod...
Tom350
0+
0+
 
Příspěvky: 3
Registrován: neděle 21. 3. 2010 14:43:10

Re: Poraďte projektor

Příspěvekod radimfog v úterý 18. 5. 2010 22:51:21

@Tom350 Jak na to teď koukám, tak by mě docela zajímalo, jak řadíš projektory za sebou, nebo co tedy vidíš jako "high end" když ti Benq vychází jako "low end" a přitom pokukuješ po technologii DLP (resp. Optomě)? ;) Jestli se ti nezdá LCD, pak bych řekl, že se právě ty benKA dají vyzkoušet, jak kvůli prezentacím - třeba MP776 http://www.alfacomp.cz/php/product.php? ... 0000000U75, tak na filmy, W600 nebo W1000 http://www.alfacomp.cz/php/product.php? ... 00000UZL... Nejlepší je někam zajít, omrknout a šáhnout si. Nad to není, rady na netu jsou OK, pokud řešíš problém, s nákupem ale vocamcaĎ pocamcaď. Howgh.
Čím starší, tím víc cheatů...
Uživatelský avatar
radimfog
0+
0+
 
Příspěvky: 40
Registrován: úterý 20. 4. 2010 13:21:27

Re: Poraďte projektor

Příspěvekod Tom350 v středa 13. 10. 2010 21:20:35

radimfog: když jsem koukal po DLP, tak to bylo jenom po konkrétní optimě, kvůli jejímu rozlišení. A tím low-endem jsem myslel Benq projektory, které se prodávají za 8 tis., prostě to nejlevnější co jde sehant a pomatuju si, že to byl zrovna Benq. Ale když už jsme tohle nakousli, tak jak se díváte na boj DLP versus LCD v cenové relaci 15 - 20k ?
Tom350
0+
0+
 
Příspěvky: 3
Registrován: neděle 21. 3. 2010 14:43:10

Re: Poraďte projektor

Příspěvekod Piskotek v sobota 16. 10. 2010 19:06:24

Zdárec, asi takhle dnes jsem viděl několik modelů od Benq, použitelná řada 600 (1280x720) a pak nějaké modely 1080 tuším model 1000. Nosím brýle a na všech DLP i jiných dražších DLP vidím částečně duhu mockrát. Tedy rychlé probliknutí duhy. Pokud si brýle sundám duhu už nepozoruji, takže to, že je to DLP nemusí být vždy na škodu, mají dobrý kontrast a perfektní konvergenci oproti LCD. Ale já pokud bych chtěl dobrý a levný projektor na filmy, vybral bych si EPSON 450 (17k s DPH) nebo starší 350 (1280x720). Rozlišení sice menší, ale rozdíl oproti full 1080 je jen nepatrný v domácích podmínkách. A LCD vždy zobrazilo o něco více detailů, jak v barvách tak jasu a kontrastu, kde se DLP už strácí a slívá. Dražší kousky jsou už jen o komfortu vybavení, pokud na to máš. Tak tolik můj názor a současná zkušenost. Podstatnější je kvalitní zdroj videosnímku, než samotný projektor.
Uživatelský avatar
Piskotek
100+
100+
 
Příspěvky: 165
Registrován: úterý 9. 12. 2008 17:35:47
Bydliště: Praha

Re: Poraďte projektor

Příspěvekod Nick007 v neděle 17. 10. 2010 1:30:38

Piskotek píše:Rozlišení sice menší, ale rozdíl oproti full 1080 je jen nepatrný v domácích podmínkách. ... Podstatnější je kvalitní zdroj videosnímku, než samotný projektor.

Projektory jsou určeny hlavně pro domácí podmínky, v zasedačkách je asi moc používat nebudou. Rozdíl při úhlopříčce 3 m je obrovský, natož třeba při 5 metrech. Na zdroji videa samozřejmě záleží hodně, ale projektor je také velmi limitující faktor. Konstrukce optické soustavy čoček, podsvícení atd. Výbava (myšleno doplňkovými funkcemi) je až na posledním místě.
Nick007
1000+
1000+
 
Příspěvky: 2188
Registrován: sobota 29. 3. 2008 21:35:03

PředchozíDalší

Zpět na Projektory

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 návštěvník

cron