Fórum.HDmag.cz

Mám začátečnický dotaz. Chystám se na přestavbu obýváku a řeším kam mám postavit subwoofer. Pomiňme značku, mám prostě domácí kino 5.1, je mi jasné kam dám levou, pravou, přední, zadní a středovou bednu a táži se vás, kam můžu dát subwoofer ? Principiálně, kam s ním ve vztahu a poloze posluchače a TV ?

Mr.BP píše:Mám začátečnický dotaz. Chystám se na přestavbu obýváku a řeším kam mám postavit subwoofer. Pomiňme značku, mám prostě domácí kino 5.1, je mi jasné kam dám levou, pravou, přední, zadní a středovou bednu a táži se vás, kam můžu dát subwoofer ? Principiálně, kam s ním ve vztahu a poloze posluchače a TV ?

Hlavně neřešit kam vzhledem k posluchači, ale především kam vzhledem ke zdem a nábytku. Zejména jej neumisťovat k TV a obzvlášť nesmí být směrem k TV (či jiné elektronice) nasměrován. Nejlépe by měl "mířit" do země, nebo alespoň směrem od TV. Nejlepší je o umístění rozhodnout až na základě konkrétní zkušenosti - prostě ho zkusit vrazit na různá místa a pak ho nechat tam, odkud bude působit nejlépe. Žádné konkrétní umístění není na rozdíl od centru či předních a zadních repro třeba.

Záleží co máš za sestavu. Pokud to není sestava "vše v jednom" ale samostatný receiver s bednama a subwooferem, je v podstatě jedno kam subwoofer umístíš. (předpokládám, že sestava odpovívá velikosti místnosti) Lidské ucho totiž nedokáže rozeznat směrovost hlubokých tónů pod určitou hranici. Takže ho můžeš dát klidně někam i na druhou stranu místnosti. Důležité je i rozložení nábytku, aby to pak nerezonovalo. Pak taky záleží co je to za subwoofer. Pokud je to Down Fire (repro směrem do země) potřebuje kolem sebe min. půl metru prostoru.
Ale vše záleží na konkrétní sestavě, jejím výkonu a velikosti místnosti. To jsou důležité informace, které jsi bohužel nenapsal.

Subwoofer je dobré dát ke zdi a nejlépe do rohu.Čím více odrazových ploch máš za subwooferem tím lépe.A také je dobré ho natočit proti posluchačum.Samozřejmě pokud by ti to basovalo tak si můžeš snížit intenzitu.Všimni si na všech pláncích kde je subwoofer umístěn.

martinhamr:
Naprostá blbost. Subwoofer potřebuje svůj prostor stejně jako bedna, možná i víc. Při nedodržení prostoru mohou okolní věci rezonovat a subwoofer nebude fungovat jak má. Místo hutných basů bude hučet. S tím souvisí i ta směrovost. Pokud má prostor, nemusíš ho směrovat, protože basy se se budou všemi směry šířit stejně. To můžeš poznat i doma. Když pustíš do subwooferu nějaký signál aby basoval a někdo Ti zaváže oči, neměl bys poznat odkud basy vychází, protože lidské ucho nedokáže tuhle frekvenci rozlišit. Pokud u svého subwooferu slišíš v basech určitou směrovost, pak je ten subwoofer osazený nějakým levným nekvalitním reprákem a nebere jen to co by měl, a nebo ho máš špatně umístěný.
Ten Tvůj obrázek z menu co jsi poslal je jen ilustrativní, nehledě na to, že je na něm špatně vyobrazeno umístění bočních beden k pozici diváka.

Krtek píše:martinhamr:
Když pustíš do subwooferu nějaký signál aby basoval a někdo Ti zaváže oči, neměl bys poznat odkud basy vychází, protože lidské ucho nedokáže tuhle frekvenci rozlišit..

OK tak ze života,když vybuchne třeba auto,jako je tomu ve filmu,tak na tebe ta akustická vlna příde ze zadu? Asi ne že... Později sem vložím článek o umístění reproduktorů.Teď na to nemám čas.

Není třeba dlouhých článků. Zjednodušeně subwoofer člověk vnímá především tělem, zatímco ostatní reproduktory převážně ušima. I proto (lepší) subwoofery míří do podlahy (a horší do stěny či rohu stěn), zatímco ostatní reproduktory míří přímo na uši. To že dokážeme vnímat, kde došlo k výbuchu automobilu, nemá na svědomí subwoofer, ale zbytek reproduktorů, které "neslyšitelnou" tlakovou vlnu subwooferu "slyšitelným" zvukem výbuchu lokalizují. Subwoofer proto vůbec nemusí stát v místě výbuchu, ani tím směrem být přímo nasměrován, o umístění nárazu či výbuchu se už postarají ostatní reproduktory. Zatímco ostatní reproduktory mají +/- jasná pravidla umístění, umístění subwooferu je alchymie, která se nedá obecně zachytit obrázkem, neboť v každé (části) místnosti hraje subwoofer úplně jinak. Zkrátka postupně ho dát na několik různých míst a zkoušet, zkoušet, zkoušet.

tomiisek píše:Zatímco ostatní reproduktory mají +/- jasná pravidla umístění, umístění subwooferu je alchymie, která se nedá obecně zachytit obrázkem, neboť v každé (části) místnosti hraje subwoofer úplně jinak. Zkrátka postupně ho dát na několik různých míst a zkoušet, zkoušet, zkoušet.

Přesně tak. Mě nakonec vyšlo nejlepší umístení v rohu za televizí (JAMO E6-SUB).

Jak doporucujete zkouset to umisteni? Asi jednoduse si poustet nejakou dobre znamou scenu plnou vybuchu a poslouchat v jaky poloze to hraje nejlip, nebo je tam nejaka vetsi veda?

HDlover píše:Jak doporucujete zkouset to umisteni? Asi jednoduse si poustet nejakou dobre znamou scenu plnou vybuchu a poslouchat v jaky poloze to hraje nejlip, nebo je tam nejaka vetsi veda?

Kdysi vyšlo v Stereo a video testovací DVD, které obsahovalo i test subwooferu (v podstatě frekvence od 0-asi 200 Hz). Podle toho pak umístit, kde je nejméně rezonancí a útlumů

Ta DVD vyšla dokonce dvě, jedno lepší než druhé (opravdu).

HDlover píše:Jak doporucujete zkouset to umisteni? Asi jednoduse si poustet nejakou dobre znamou scenu plnou vybuchu a poslouchat v jaky poloze to hraje nejlip, nebo je tam nejaka vetsi veda?

Žádná věda to není. Největší bordel dělá nábytek, takže umístit ho tak, aby nic nerezonovalo. V závislosti na výkonu je důležité aby měl kolem sebe i dostaek místa, jinak nebude fungovat jak má. Já mám subwoofre 130 W s 30 cm membránou do země. Zjistil jsem, že musí mít kolem sebe ze všech stran min. 60 cm prostoru. Pak je to teprve OK i když v návodu psali 40 cm.

Martinhamr:
Pokud je receiver a subwoofer kvalitní, je úplně jedno kam ho dáš a nějaký Tvůj článek na tom nic nezmění stejně jako ta Tvoje tlaková vlna, protože jak jsem psal - lidské ucho nedokáře rozlišit frekvenci vydávaných tónů a proto ho vnímá všude stejně. Po slepu by jsi ho nenašel ani omylem. Dokonce to píšou i v návodech od subwooferů, takže jediné omezení je opravdu jen ten nábytek..
Navíc pokud máš na receiveru zvlášť nastavený kanál pro subwoofer, neznamená to ještě, že přehrává všechny basy. Určité frekvence basů vyžadují také směrovost, proto jsou přehrávány ve frontech. To můžeš slišet i u filmů, kde jsou basové tóny a subwoofer vůbec nereaguje. Takže asi tak.

Krtek píše:

HDlover píše:Jak doporucujete zkouset to umisteni? Asi jednoduse si poustet nejakou dobre znamou scenu plnou vybuchu a poslouchat v jaky poloze to hraje nejlip, nebo je tam nejaka vetsi veda?

Žádná věda to není. Největší bordel dělá nábytek, takže umístit ho tak, aby nic nerezonovalo. V závislosti na výkonu je důležité aby měl kolem sebe i dostaek místa, jinak nebude fungovat jak má. Já mám subwoofre 130 W s 30 cm membránou do země. Zjistil jsem, že musí mít kolem sebe ze všech stran min. 60 cm prostoru. Pak je to teprve OK i když v návodu psali 40 cm.

Martinhamr:
Pokud je receiver a subwoofer kvalitní, je úplně jedno kam ho dáš a nějaký Tvůj článek na tom nic nezmění stejně jako ta Tvoje tlaková vlna, protože jak jsem psal - lidské ucho nedokáře rozlišit frekvenci vydávaných tónů a proto ho vnímá všude stejně. Po slepu by jsi ho nenašel ani omylem. Dokonce to píšou i v návodech od subwooferů, takže jediné omezení je opravdu jen ten nábytek..
Navíc pokud máš na receiveru zvlášť nastavený kanál pro subwoofer, neznamená to ještě, že přehrává všechny basy. Určité frekvence basů vyžadují také směrovost, proto jsou přehrávány ve frontech. To můžeš slišet i u filmů, kde jsou basové tóny a subwoofer vůbec nereaguje. Takže asi tak.

Já se nehádám direktore Jo měl jsem na začátku kapku pomotané dojmi,ale již jsem si v tom udělal pořádek.
Jen mi chlapi řekněte proč maj všechny woofery (99%) reproduktor na boku a jen pár ho směřují dolu. Zřejmě to není zcela ideální stav.

martinhamr píše:Jen mi chlapi řekněte proč maj všechny woofery (99%) reproduktor na boku a jen pár ho směřují dolu.

To možná v hypermarketu, slušné subwoofery výstup na boku příliš nemívají. Na boku je to levnější (spousta bočních subwooferů si vůbec neláme hlavu hroty či žulovou deskou), designově to ladí se zbytkem řetězce a hlavně to tak připadá normální neznalému konzumentovi, který má laický pocit, že subwoofer taky musí mít mřížku, kterou si na sebe nasměruje. Já bych subwoofer bez hrotů nevyzařující do podlahy nekoupil... Pokud má subwoofer výstup do boku, je mnohem těžší jej správně nasměrovat, víc se musí myslet na stěny a nábytek, u podlahového to je jednodušší.

tomiisek píše:

martinhamr píše:Jen mi chlapi řekněte proč maj všechny woofery (99%) reproduktor na boku a jen pár ho směřují dolu.

To možná v hypermarketu, slušné subwoofery výstup na boku příliš nemívají. Na boku je to levnější (spousta bočních subwooferů si vůbec neláme hlavu hroty či žulovou deskou), designově to ladí se zbytkem řetězce a hlavně to tak připadá normální neznalému konzumentovi, který má laický pocit, že subwoofer taky musí mít mřížku, kterou si na sebe nasměruje. Já bych subwoofer bez hrotů nevyzařující do podlahy nekoupil... Pokud má subwoofer výstup do boku, je mnohem těžší jej správně nasměrovat, víc se musí myslet na stěny a nábytek, u podlahového to je jednodušší.

A jinak jsi zdravej....
Všechny tyhle subwoofery jsou v řádech desítek tisíc,že by to bylo z těch hypermárketů To tvé pravidlo bych nazval hloupím. ,nemá logiku.

Já moc dobře vím, že máš výstup do boku, tak jsem přesně tenhle příspěvek čekal A nemyslíš, že to je takto mnohem hezčí než do podlahy? Že když už člověk vrazí do subwooferu desítky tisíc, že může chtít i pěkný design? Ode mně to byla jedna velká provokace, sám uvažuji, že bych v budoucnu pořídil Velodyne

Má narážka (bok, hroty, žula) narážela na all-in-one systémy, které snad bez výjimky mají výstup do boku a že běžný zákazník by na reprák "bez repráku" a ještě "na nožičkách" koukal divně.

Přesně tak.B/W navíc používají uzavřenou konstrukci.Oni se také ty držší subwoofery používají na poslech hudby a ne jen na film.V tomto případě není spodní konstrukce moc vhodná.Při hudbě doporučují dokonce přiřadit subwoofer ke každému sloupu
hned vedle něj s natočením k posluchači.

dan3742 píše:Přesně tak.B/W navíc používají uzavřenou konstrukci.Oni se také ty držší subwoofery používají na poslech hudby a ne jen na film.V tomto případě není spodní konstrukce moc vhodná.Při hudbě doporučují dokonce přiřadit subwoofer ke každému sloupu
hned vedle něj s natočením k posluchači.

Začíná se to tu kapku zamotávat Jakto že má být subwoofer natočen k posluchači,když to není důležité kde je? To říká Tomiisek. Já jsem slyšel dokonce názor,že nejlepší by bylo mít třeba 4 subwoofery.A jestli je to hudba nebo film s efekty,to je fuk.

No subwoofery jsou v podstatě tři druhy.
1. Vyzařování do předu či do boku
Tento typ je nejrozšířenější a většinou bývá ještě z protilehlé strany vybaven basreflexovou tubou. Cena v tomto případě ale vůbec není známkou kvality. Je to spíš pohodlnější řešení pro výrobce, jelikož reproduktor nemusí být tak kvalitní a celková konstrukce bedny také nemusí být tak precizní.

2. Vyzařování do země (Down Fire)
Tento typ je co se týče kvality a ceny nejideálnějším řešením. Subwoofer obsahuje speciální reproduktor, který využívá převážně zpětného tlaku, takže větší část basů jde z basreflexové tuby. Tyto subwoofery jsou však náročnější na celkovou konstrukci bedny což se projevuje i na jejich vyšší ceně. Zvuk je však neporovnatelný (sám jsem měl vyzařování dopředu a teď mám do země, tak vím o čem píšu) U těchto subwooferů jsou nutné hroty s gumovými násadkami tlumící rezonace (většinou jsou přibalené výrobcem) a dostatečný odstup od okolních věcí a nábytku. I váha je mnohem vyšší. Můj váží něco málo přes 30 kg.

3. Vyzařování do bedny
Tyhle jsou vůbec nejkvalitnější, ale tady se bavíme o ceně od nějakých 30 tis. nahoru. Systém je takový, že bedna má jednu nebo dvě basreflexové tuby. V bedně jsou dva reproduktory umístěné membránou proti sobě a využívá se speciálních reproduktorů, jiného zapojení a pouze zpětného tlaku. Osobně se divím jak tohle může fungovat, ale funguje to na jedničku. Tohle už se používá u High end sestav, kde selá sestava 5.1 beden může klidně stát i čtvrt milionu.

tomiisek píše:Já moc dobře vím, že máš výstup do boku, tak jsem přesně tenhle příspěvek čekal A nemyslíš, že to je takto mnohem hezčí než do podlahy? Že když už člověk vrazí do subwooferu desítky tisíc, že může chtít i pěkný design? Ode mně to byla jedna velká provokace, sám uvažuji, že bych v budoucnu pořídil Velodyne

Má narážka (bok, hroty, žula) narážela na all-in-one systémy, které snad bez výjimky mají výstup do boku a že běžný zákazník by na reprák "bez repráku" a ještě "na nožičkách" koukal divně.

Příště radši nežertuj,jsem chytlavej

Krtek píše:No subwoofery jsou v podstatě tři druhy.
1. Vyzařování do předu či do boku
Tento typ je nejrozšířenější a většinou bývá ještě z protilehlé strany vybaven basreflexovou tubou. Cena v tomto případě ale vůbec není známkou kvality. Je to spíš pohodlnější řešení pro výrobce, jelikož reproduktor nemusí být tak kvalitní a celková konstrukce bedny také nemusí být tak precizní.

2. Vyzařování do země (Down Fire)
Tento typ je co se týče kvality a ceny nejideálnějším řešením. Subwoofer obsahuje speciální reproduktor, který využívá převážně zpětného tlaku, takže větší část basů jde z basreflexové tuby. Tyto subwoofery jsou však náročnější na celkovou konstrukci bedny což se projevuje i na jejich vyšší ceně. Zvuk je však neporovnatelný (sám jsem měl vyzařování dopředu a teď mám do země, tak vím o čem píšu) U těchto subwooferů jsou nutné hroty s gumovými násadkami tlumící rezonace (většinou jsou přibalené výrobcem) a dostatečný odstup od okolních věcí a nábytku. I váha je mnohem vyšší. Můj váží něco málo přes 30 kg.

3. Vyzařování do bedny
Tyhle jsou vůbec nejkvalitnější, ale tady se bavíme o ceně od nějakých 30 tis. nahoru. Systém je takový, že bedna má jednu nebo dvě basreflexové tuby. V bedně jsou dva reproduktory umístěné membránou proti sobě a využívá se speciálních reproduktorů, jiného zapojení a pouze zpětného tlaku. Osobně se divím jak tohle může fungovat, ale funguje to na jedničku. Tohle už se používá u High end sestav, kde selá sestava 5.1 beden může klidně stát i čtvrt milionu.

A to si představ že jsou woofery který vyzařuje do předu i dolu a i do zadu

dan3742 píše:Při hudbě doporučují dokonce přiřadit subwoofer ke každému sloupu
hned vedle něj s natočením k posluchači.

To si myslím že je blbost. Zajdi třeba do Jasyka v Brně. Tam mají komplet sortiment BW i s těma legendárníma šnekama. Samozřejmě jsou i bedny (dokonce od BW) které jsou osazeny hlubokotónovými reproduktory a subwoofer vůbec nepotřebují. Jenže pár těchto sloupů stojí kolem 100 tis, takže je mnohem výhodnější koupit subwoofer. Kvalitní a dobře umístěný subwoofer nevyžaduje žádnou směrovost. To Ti řeknou v každém studiu a píšou to i výrobci.

Krťo máš v lecšem pravdu,ale nejsou to vůbec žádná pravidla co tady píšeš.Třeba tenhle subwoofer je jeden z nejslabších výrobků meti subwoofery a koukej,má vyzařování do země.

martinhamr

A to si představ že jsou woofery který vyzařuje do předu i dolu a i do zadu

Dopředu a dozadu vím, ale že by k tomu zároveň ještě do země, tak to sliším poprvé. No všechno je možný. Akorát nechápu systém takového subwooferu, protože pletou dvě rozdílné technologie dohromady.

martinhamr píše:Krťo máš v lecšem pravdu,ale nejsou to vůbec žádná pravidla co tady píšeš.Třeba tenhle subwoofer je jeden z nejslabších výrobků meti subwoofery a koukej,má vyzařování do země.

To je hezké, jenže já psal i o osazení a konstrukci. Jestli je to celé z plastu a má to reproduktor Tesla z papíru, pak není divu. Snažil jsem se porovnat tři různé technologie z níž je pro trochu náročnějšího uživatele nejlepší do země, a ne kvalitu jednotlivých výrobků.