Panasonic BD-50

[martinhamr]

tak teď se zeptám asi jako začátečník...
Pokud má BD50-ka vestavěné dekodéry Dolby TrueHD a DTS-HD tak pokud bych ho propojil se starým receiverem optikou - přehraju i ty nejnovější zvukové formáty..?

Modeno ty slepej idiote,a co se tady tazatel ptá? Kup si brejle namachrovanej mistře,předejdeš vlastní ostudě.

[Modena]

Modeno ty slepej idiote,a co se tady tazatel ptá? Kup si brejle namachrovanej mistře,předejdeš vlastní ostudě.

Odpověď na tazatelovu otázku jsem zodpověděl zde :http://1080p.cz/viewtopic.php?f=9&t=710&start=25

Rozhodně jsem ty debile z Prahy nepřesvědčoval tazatele o tom, že jeho receiver je na hovno a s BD 50 si neškrtne ! Poradil jsem ! A co ty ?

[martinhamr]

tak teď se zeptám asi jako začátečník...
Pokud má BD50-ka vestavěné dekodéry Dolby TrueHD a DTS-HD tak pokud bych ho propojil se starým receiverem optikou - přehraju i ty nejnovější zvukové formáty..?

Takže ještě jednou pro pana Modenu,ale prosímtě opravdu si přečti na co se tazatel ptá.Já říkám že nepřehraje! Toť vše,nic víc ani nic míň,ale ty holt musíš mít vždycky pravdu viď.
A nevím kde jsi četl ( fakt si zajdi na oční ) že jsem psal,že tazateluv reciever je nahovno.
Občas máš excesi tipu "krtek" ,prober se a neurážej tady slušný lidi.A již vůbec si tu neber do pusy Pražáky.

[Modena]

Takže ještě jednou pro pana Modenu,ale prosímtě opravdu si přečti na co se tazatel ptá.Já říkám že nepřehraje! Toť vše,nic víc ani nic míň,ale ty holt musíš mít vždycky pravdu viď.

Takže ještě jednou pro pana martinhamra - já říkám, že přehraje ! Propojí BD 50 analogem s receiverem a je to ! Přehraje všechny formáty HD, protože všechny HD dekodéry BD 50 má ! Nejen to, ale BD 50-ka je dokáže rozkódovat až do podoby analogových výstupů 5.1, nejen jako bitstream ! Čemu na tom nerozumíš ?

prober se a neurážej tady slušný lidi.A již vůbec si tu neber do pusy Pražáky.

Žádný slušný lidi tady nevidím, jen tebe, pražáku nešťastnej, přemoudřelej !

[martinhamr]

Pletete dvě různé věci dohromady a přitom máte svým způsobem pravdu oba
Záleží ale také na kvalitě a jak si s tím dokážou oba přístroje poradit aby nedošlo ke ztrátám. HD kodeky jsou od toho aby je využívali kompatibilní přístroje a s příslušným propojením. Tohle je cesta přes Aljašku a z bůhví jakým výsledkem.

Přesně tak,tohle říkám od začátku.Něco ten reciever který nemá nové HD zvukové kodeky zahraje,jen je otázka co,a jak.Hrát přes analog bude.Ale určitě to nebude HD.

[Nick007]

Výsledek je takový, a jsou o tom spousty diskuzí lidí, kteří to porovnávali, že rozdíl mezi analogově vedeným HD zvukem z playeru a Dolby TrueHD přímo z receiveru je nepoznatelnej. Stačí mít kvalitní cinche, aby se předešlo ztrátám, ale to snad už v dnešní době není problém. Obzvlášť na vzdálenost těch několika desítek centimetrů.

martinhamr: Receiver bude samozřejmě ukazovat LPCM (nikoho už nebudu přesvědčovat, že to je to samé jako Dolby TrueHD, akorát v nezkomprimované podobě).

Jediný problém, který mě napadá, je, že většina receiverů (co znám) má na 7.1 Multichannel Input různá omezení, co se týče zvukových polí a dalších nastavení. Myslím ale, že to by nemuselo vadit, protože stejně asi málokdo chce mít HD zvuk nějak upracovaný receiverem.

Btw s těma nadávkama bych to mírnil, v důsledku jsou k ničemu a minimálně tak odradí od diskuze ostatní.

[martinhamr]

Výsledek je takový, a jsou o tom spousty diskuzí lidí, kteří to porovnávali, že rozdíl mezi analogově vedeným HD zvukem z playeru a Dolby TrueHD přímo z receiveru je nepoznatelnej. Stačí mít kvalitní cinche, aby se předešlo ztrátám, ale to snad už v dnešní době není problém. Obzvlášť na vzdálenost těch několika desítek centimetrů.

martinhamr: Receiver bude samozřejmě ukazovat LPCM (nikoho už nebudu přesvědčovat, že to je to samé jako Dolby TrueHD, akorát v nezkomprimované podobě).

Jediný problém, který mě napadá, je, že většina receiverů (co znám) má na 7.1 Multichannel Input různá omezení, co se týče zvukových polí a dalších nastavení. Myslím ale, že to by nemuselo vadit, protože stejně asi málokdo chce mít HD zvuk nějak upracovaný receiverem.

Btw s těma nadávkama bych to mírnil, v důsledku jsou k ničemu a minimálně tak odradí od diskuze ostatní.

No já bych to přirovnal k podobné diskuzi o 1080i a 1080p,kdo chce vidět vidí a kdo chce slyšet slyší.Já třeba zásadně rozeznám u zvuku výstup přes PCM a Bitstream.

[Nick007]

kdo chce vidět vidí a kdo chce slyšet slyší

Souhlasím. O placebo efektu toho bylo napsáno už spousta Ale já se nepřišel hádat, takže tvůj názor plně respektuji. My, v tomto směru amatéři, se můžem tak maximálně dohadovat. Člověka, který tomu opravdu rozumí a ví, jak ty věci fungují a jak se jim tam točí kolečka, tu v diskuzi nenajdeme...

Žádný receiver nezesiluje přímo Dolby TrueHD zvuk, vždy si ho dekomprimuje do PCM...

[martinhamr]

Tak jsem před chvilkou domluvil s pánem z CPT Praha,ten mi vysvětlil že jedině HDMI kabel dokáže přenést HD zvuk,a ani optika a ani analog to nedokážou zařídit aby to hrálo v HD i když to bluray přehrávač rozlouskne.Pokud by to propojil tazatel analogem,poleze mu z recieveru klasické NE hd dolby digital nebo DTS. Toť vše..

[st39.6]

to je sice pekny, jenze CPT distribuuje znacky, ktery v portfoliu nemaj zadny Blu-ray prehravace, takze je to asi jako ptat se u McDonalda jak chutnaj KFC kridylka

martine, na vysvetlenou:

player bez kodekeku DTS-HD a DTHD a bez bitstreamu
prehraje pouze jadro, tedy SD DTS a DD, vyvede ho pomoci D/A prevodu v analogove podobe dale do AVR, ten zesiluje signal a posila do beden

player s kodeky DTS-HD a DTHD a bez bitstreamu
vnitrne dekoduje DTS HD i DTHD, jeste v ramci vlastniho HW ho prevadi do PCM, ktere v ramci D/A prevodniku posila v analogove podobe do AVR. To same muze provest v pripade HDMI pripojeni bez D/A prevodu, v kteremzto pripade receiver dostane PCM stopu, kterou sam pomoci D/A a po zesileni posila do beden. Slovo analog automaticky neodpovida SD, to vi prece kazdy.

player s kodeky DTS-HD a DTHD a s bitstreamem
muze udelat vyse zminene, nebo poslat netknutou DTS-HD/DTHD stopu do AVR, ktery ji vnitrne dekoduje do PCM a pomoci D/A prevodu posila zesilenou dale do beden. Proces je to stejny, jen v tomto pripade odvadi praci AVR.

dulezite je si uvedomit nekolik veci
PCM je zpusob ulozeni audia na disk, ale take datovy tok ktery v ramci vlastniho HW po vnitrnim dekodovani pouziva player i AVR. Tzn, pokud je na disku PCM, player i AVR automaticky pracuje s PCM (LPCM) a jedine, co s nim avr dela, je D/A prevod a zesileni. V pripade DTS-HD a DTHD na disku se jedna o PCM stopu "zazipovanou" tak, aby zabrala mene mista. At ji dekoduje player nebo avr, dojde ke stejnemu procesu - "rozbali" DTS-HD nebo DTHD do LPCM, se kterym dale pracuje jak je zmineno vyse.
Stopy se muzou lisit bitovou hloubkou, samozrejme...

a jelikoz vim, jak opovrhujes teorii (ta je ale zaklad praxe, mel by sis to vzit k srdci), tak ano - posledni dva ze tri zminenych prikladu mam odzkousene.
Akorat v druhem pripade se muze stat, ze AVR neumi prijimat PCM, coz je u starsich modelu a levnejsich soucasnych celkem obvykle. V tom pripade je jediny zpusob, jak do nej dostat HD audio, analogovymi vstupy. Kdo si precet vsechny moznosti, ten vi, ze je to proces prakticky stejny a jedine, co je na nem rozdilne, muze byt D/A prevod, ktery ma spousta playeru i avr rozdilny, procez muze uzivatel na sestave za pul miliardy slyset rozdil j/k ...

[martinhamr]

Tak jsem si tento problém ověřil ještě z jednoho zdroje,konkrétně zde http://www.studioline.cz/ a odpověď byla stejná. Zvukové maximum záleží na Recieveru. Umí pouze co umí a víc zněho nedostaneš.

[martinhamr]

pro st39,6 : Ale jo,to já stebou souhlasím.Jen to nebude hrát HD.Prostě to nebude tak suprovej zvuk jako z recieveru který je na HD připraven. V tomto případě se může člověk vrátit opět k optice,protože výsledek je stejný.

[st39.6]

to prave neni pravda....achjo, to je jak do dubu

[martinhamr]

to prave neni pravda....achjo, to je jak do dubu

Tak vážně nevím,tobě věřím páč jsi seriozní člověk a těm dvěma chlapíkum kteří mi to nezávisle na sobě potvrdili taky.A navíc mám vlastní úsudek. A ty jsi to vyzkoušel jak?

[tomiisek]

martinhamr: Ehm, analogem pošleš cokoli, co budeš chtít, třeba i HD, to není tak, že by kabel předělel HD na DTS... Jinak by do BD přehrávačů 5.1/7.1 analogové výstupy vůbec nemuseli rvát a stačilo by jim dávat jen 2.0 analog + optiku/koaxiál + HDMI.

[Nick007]

martinhamr: Osobně bych nikdy nevěřil tomu, co říká prodejce. Může se stát, že tomu za mák nerozumí nebo ti nabulíkuje to, co chce, abys slyšel.

Být tebou, tak to vůbec neřeším a jsem rád, že mám HD přes HDMI. Ostatní ale nemystifikuj.

[tomiisek]

Prodejce hlavně vždycky bude tvrdit "kup si nový receiver s HDMI", byl by sám proti sobě, kdyby ti prozradil, že stačí ke starému receiveru připojit nový přehrávač s integrovanými dekodéry... Minimálně 90% prodejců má navíc menší přehled než obyčejní laici diskutující na fórech zaměřených na danou problematiku.

[martinhamr]

Tak jsem se konečně dozvěděl verdikt že je to možné. Ale je tam drobné ale,což asi málo kdo pozná na svojich uších,ale přes to tam je,je to menší vzorkovací frekvence,která zapřičiní snížení plné HD kvality zvuku. Není to ovšem nějak významně znatelné.

Tímto uzavírám s Modenou mír na věčné časi - teda pokud nebude další diskutabilní téma.

[tomiisek]

Btw. v praxi má HD zvuk stejně většina lidí pouze na papíře, neboť běžným uživatelům vedou od receiveru celkem obyčejné reprokabely k celkem obyčejným reprobednám...

[martinhamr]

Btw. v praxi má HD zvuk stejně většina lidí pouze na papíře, neboť běžným uživatelům vedou od receiveru celkem obyčejné reprokabely k celkem obyčejným reprobednám...

Sakra že by další diskuze ?
Zase to tak nesnižuj,rozeznat to samozřejmě lze.Záleží na čem to posloucháš.AVR,Repro...

[Nick007]

je to menší vzorkovací frekvence,která zapřičiní snížení plné HD kvality zvuku.

To, co jsi napsal, nedává smysl. Vzorkovací frekvence se používá u AD převodu, u DA převodu nehraje tak velkou roli. Jestli se na to cítíš, více zde
http://tvorbawebu.wz.cz/faiirfe/help/digital-analog.htm

Nehledě na to, že DA převod proběhne i v receiveru, pokud do něj přivedeme DTHD/DTS-HD MA. Ovšem určitý rozdíl tam bude, protože receivery mají většinou kvalitnější převodníky. Ve výsledku (jako všude v digitálním světě) jde o to, jak moc se přiblížíme původnímu analogovému signálu

Tady docela zajímavé počtení o principech HD formátů:

http://blogy.moviezone.cz/mihhi/total-hd/

[martinhamr]

je to menší vzorkovací frekvence,která zapřičiní snížení plné HD kvality zvuku.

To, co jsi napsal, nedává smysl. Vzorkovací frekvence se používá u AD převodu, u DA převodu nehraje tak velkou roli. Jestli se na to cítíš, více zde
http://tvorbawebu.wz.cz/faiirfe/help/digital-analog.htm

Nehledě na to, že DA převod proběhne i v receiveru, pokud do něj přivedeme DTHD/DTS-HD MA. Ovšem určitý rozdíl tam bude, protože receivery mají většinou kvalitnější převodníky. Ve výsledku (jako všude v digitálním světě) jde o to, jak moc se přiblížíme původnímu analogovému signálu

Tady docela zajímavé počtení o principech HD formátů:

http://blogy.moviezone.cz/mihhi/total-hd/

Ten článek na posledním odkazu je výbornej.Dost jsem se dozvěděl a i pro mne překvapivé věci. Je tam i kapku odpověď na toto naše téma,cituji :
" Nejjednodušší možnost pokud je v přehrávači přítomen požadovaný dekodér a alespoň 5.1 kanálový analogový výstup. Je dekódováno buď pouze DD/dts jádro, nebo případně i nadstavba a zvuk je převeden do analogové podoby. Kvalita zvuku je ale ovlivněna kvalitou číslicově analogového převodu přehrávače a přenosu kabely v analogové podobě."

[Nick007]

Jsem rád, že jsme si porozuměli

[Modena]

Prodejce hlavně vždycky bude tvrdit "kup si nový receiver s HDMI", byl by sám proti sobě, kdyby ti prozradil, že stačí ke starému receiveru připojit nový přehrávač s integrovanými dekodéry... Minimálně 90% prodejců má navíc menší přehled než obyčejní laici diskutující na fórech zaměřených na danou problematiku.

Tak pod tohle se podepisuju !
Mladá se mnou odmítá chodit do těchto "prodejen", protože "jí dělám ostudu" . . .

[st39.6]

martinhamr > presne to jsem rikal ve svem prispevku. ja nevim, proc mi nikdy neveris
ale zase ocenuju, zes uznal, ze takova moznost existuje

ad na cem jsem zkousel > avr od Denonu (2308, pokud se nepletu) v pripade LPCM a to novy onkyo (606?) v pripade PCM vs. BS. Oboji na bednach od BW, presne modely bohuzel nevim, protoze me zajimalo jen to jak hrajou (pekne;)). To ze HD audio se da vodit analogem proste vim, to jsem nikdy nezkousel (respektive zkousel to asi kazdy z nas, nebot kabely ktere vedou k bednam jsou take analogove;))