Fórum.HDmag.cz

Nabídka pro Pražáky. ( nejen pro ně.)

Budu mít na víkend doma novinku od Onkya "808" .Chtěl bych udělat menší tetstík,nemáte někdo zájem mi v tom pomoci?
Staré známé firmy vítány Pohoštění zajištěno.

Já bych rád, ale jsem jaksi pořád marod. Proto taky poslední dobou nekomunikuju...

Co tě skosilo chlape? Snad né nějaká nepříjemnost

Tak musím napsat první dojmi z tohoto mini "souboje" .

Teprve až včéra jsem ho konečně dostal do ruky a potažmo zapojil do TV.
Budu psát více o Onkyu,a to z toho důvodu,na Pioneer bylo již recenzí napsáno dost.
O designu nemá cenu psát,každý si ho může prohlédnout na obrázku.Jen se musím pozastavit na na první pohled nehezkým ovladačem. Který má ovšem velice účelně ergonomicky rozložené tlačítka.Na vše si člověk zvykne během pár prvních osahání. Musím říci že proti ovladači od Pioneeru,to je nebe a dudy.Tam tápu do teď .

Obraz: Pioneer 71 má obraz na velice vysoké úrovni,skoro jsem si myslel do včerejška,že je to špička. Když jsem si pouštěl na Onkyu první vteřinky a minuty filmu,byl jsem kapku rozpačitej. Ten samý film jsem si pouštěl souběžně na Pioneeru. ( měl jsem dva stejné) Ovšem po porovnání a všelijakému přenastavení jsem došel k závěru že je víc ostrý,víc detailní. Abych jen Onkyo nechválil,musím se pozastavit nad určitým neklidem obrazu při švenkování kamerou. Ovšem ten samej neklid jsem zaregistroval i u Pioneera. Jestli je to u Onkya zapřičiněné větším kontrastem a detajlem? Nu zítra budu porovnávat své zkušenosti s pánem přímo z CPT. ( dodavatel Onkya ) Takže uvidíme.

Zvuk : U zvuku mohu jednoznačně říci že Onkyo vítězí na plné čáře. Větší detail i hlobka byla slyšet okamžitě. Po pravdě jsem nečekal,že to bude tak znatelné o proti Pioneeru. Jestli to je tím že to jde do recieveru od stejné značky,že si to lépe "sedne",ale myslím si že tím to nebude. Takže u zvukového projevu je volba vítěze jasná.

Dnes a zítra proběhnou ještě nějaké testy a pokusy,takže závěr doplním zítra.
Ještě dodám,BD live funguje pouze s SD kartičkou zastrčenou v přední zdířce. Blu ray disky načítá velice rychle,jen u filmu 2012 se v menu filmu kapku kousnul.Bylo jednou,ale zřejmě to bude chtít update.

Kdyby jste se někdo chtěl na něco zeptat,určitě rád odpovím.

Jaký zvuk jsi u obou porovnával? Doufám, že ne bistreamovaný DTS-HD MA (potažmo jakýkoliv bezeztrátový HD zvuk)

Nick007 píše:Jaký zvuk jsi u obou porovnával? Doufám, že ne bistreamovaný DTS-HD MA (potažmo jakýkoliv bezeztrátový HD zvuk)

Jaja,proč se ptáš?

martinhamr píše:U zvuku mohu jednoznačně říci že Onkyo vítězí na plné čáře.

Ty jsi porovnával analogové zapojení? Jestli ne, tak nechápu, o jakých rozdílech ve zvuku mluvíš...

martinhamr píše:Jaja,proč se ptáš?

No, protože při použití stejného receiveru musí z principu znít stejně. Leda by jsi u toho Pioneeru měl omylem nastavené pouze core. Jak bitstreamované, tak dekódované přijdou do receiveru z obou přehrávačů úplně stejná data. Jestli jsi slyšel rozdíl, tak jedině placebo efekt...

Nick007 píše:No, protože při použití stejného receiveru musí z principu znít stejně.

Tak tak, pokud jsou BD přehrávače zapojeny přes HDMI, tak objektivní rozdíl může vzniknout pouze rozdílným nastavením přehrávačů. Porovnávat rozdíly ve zvuku má smysl pouze u analogového zapojení - testovat kvalitu integrovaných DACů.

Nick007 píše:

martinhamr píše:Jaja,proč se ptáš?

No, protože při použití stejného receiveru musí z principu znít stejně. Leda by jsi u toho Pioneeru měl omylem nastavené pouze core. Jak bitstreamované, tak dekódované přijdou do receiveru z obou přehrávačů úplně stejná data. Jestli jsi slyšel rozdíl, tak jedině placebo efekt...

Na to je odpověď složitá a nebo jednoduchá? Proč je obraz rozdílný,když to leze přes HDMI.Také není z každého přehrávače z principu stejnej. Hele já jsem napsal co jsem slyšel.Za rok a půl,co mám pio 71 toho mám nakoukaného a naposlouchaného dost. Ten přístroj jsem si pujčil ze zvědavosti. Né prioritně že ho budu kupovat. Spíš jsem si přál,aby byl blbější než pioneer. Abych to nemusel měnit,a mohl to s klidným svědomím v Pátek vrátit.Bohužel,a když jsem si teď večer pohrál i s obrauzem. Ach jo...
Ale klíďo se přiďte přesvědčit na vlastní uši.
Každopádně se na to zeptám v obchodě jestli je to placebo a nebo ne,a písnu co na to říkal pan majitel.

PS : tak proč si chcete pánové koupit oppo,když stačí nějakej samsung za 5tis. ( zase to neberte tak doslova,já vim že je to multiregion)

martinhamr píše:Proč je obraz rozdílný,když to leze přes HDMI.

Protože u obrazu se o všechno stará BD přehrávač (obraz dekóduje/upscaluje a receiver už ho pouze přepošle dál do TV či projektoru), kdežto u zvuku to je defaultně obráceně, o vše se stará receiver (BD přehrávač zvuk přepošle do receiveru a až ten ho dekóduje a překonvertuje do analogu). Samozřejmě existují i jiné varianty zapojení, ale z tvých slov to vypadá, že jsi vše nechal na DACích v receiveru.

martinhamr píše:tak proč si chcete pánové koupit oppo

Já mám Oppo Special Edition právě proto, že se stará jak o obraz (výtečný upscale DVD, 24p u DVD, nativní zobrazení 720p...), tak i o zvuk - mám ho připojený do Cambridge Audio 840A analogově, o dekódování a konverzi HD zvuku se starají DACy v BD přehrávači. Jestli chceš poznat, který z těch BD přehrávačů je zvukově kvalitnější, tak je do receiveru zapoj analogově a můžeš vesele porovnávat. Dost možná zjistíš, že zvuk bude lepší z BD než při konverzi až v receiveru, aspoň u toho Pioneeru. Onkyo zjevně DACům moc péče nevěnovalo, když má jen 2-kanálový výstup.

Martine, Martine, to je skoro na delší povídání u pivka

Video není komprimované bezeztrátově, tudíž každý dekodér ho dekóduje trochu jinak. Plus navíc zde hrají roli obvody pro "vylepšování" obrazu.

U HD audia naopak každý dekodér dekóduje stejně (stejně jako WinZIP a WinRAR rozbalí ZIP archiv do stejných souborů). A nehraje rozdíl, jestli BD přehrávač nejdřív dekóduje audio do LPCM a pošle ho do recieveru nebo jestli ho pošle jako bitstream rovnou do receiveru.

Určo to chce pořešit u dobrýho pivka A je potřeba rezvést vášnivou debatu . Jsem pro.


Ale psal jsem že mám reciever Onkyo,tak jestli to není tím,že sou od jedné značky.

Představ si to takhle: když do receiveru vleze z obou zařízení stejný signál (10101010010111...), jak se to může ve výsledku lišit? Rozdíl by mohl být jedině u bezeztrátových kodeků (DTS core, DD atp) nebo u 5.1 analogového propojení, ale ty jsi říkal, že jde o HD zvuk přes HDMI...

Placebo efekt je sviňa, nejlíp když přepíná někdo jiný, aby člověk neměl ponětí, co zrovna poslouchá...

Proberem to u piva

Nick007 píše:Představ si to takhle: když do receiveru vleze z obou zařízení stejný signál (10101010010111...), jak se to může ve výsledku lišit? Rozdíl by mohl být jedině u bezeztrátových kodeků (DTS core, DD atp) nebo u 5.1 analogového propojení, ale ty jsi říkal, že jde o HD zvuk přes HDMI...

Tak jsem se koukal ze zvědavosti na velký a pro mě seriozní test na AREADVD.DE staršího brášky BD-SP 807, a zaujalo mě resumé.

Exzellenter Klang beim Anschluss über HDMI - v překladu "vynikající zvuk při připojení přes HDMI" . Takže se ptám,on se ten zvuk může nějak lišit,když na to v testu poukazují ? Na což si teoreticky odpovídám,samozřejmě! A proto nesouhlasím s placebo efektem.

martinhamr píše:Exzellenter Klang beim Anschluss über HDMI - v překladu "vynikající zvuk při připojení přes HDMI" . Takže se ptám,on se ten zvuk může nějak lišit,když na to v testu poukazují ? Na což si teoreticky odpovídám,samozřejmě! A proto nesouhlasím s placebo efektem.

Ty si prostě nedáš říct Máš možnost dekódovat v přehrávači a dekódovat v receiveru - pokud dekóduješ v receiveru, tak rozdíl mezi přehrávači nemůžeš poznat. Nebo snad než Onkyo pošle digitální zvuk pass-through do receiveru, tak ten zvuk prožene D/D převodníkem? Na celém zvuku hrají největší roli D/A převodníky a ty při HDMI zapojení pracují až
v receiveru. Opakuji, co jsem již napsal - jestli chceš vědět, který přehrávač má lepší zvuk, tedy který z nich má lepší D/A převodníky, tak je do receiveru zapoj analogově. Rozdíl ve zvuku = rozdíl v D/A (případně v A/D) převodnících, samotný digitál je všude stejný. Řeknu to asi takhle - když si koupíš DVD přehrávač za 2 tisíce a k němu externí DAC za
8 tisíc, tak výsledný zvuk bude stejný nebo ještě lepší než u DVD přehrávače za 10 tisíc.

martinhamr píše:Exzellenter Klang beim Anschluss über HDMI - v překladu "vynikající zvuk při připojení přes HDMI" . Takže se ptám,on se ten zvuk může nějak lišit,když na to v testu poukazují ?

Ale to ta věta přece neříká. Říká pouze "vynikající zvuk při připojení přes HDMI", což taky určitě je

Tak jsem se bavil s majitelem studia a mojí verzi jednoznačně potvrdil. Dokonce se u toho hurónsky zasmal a dodal že "no samozřejmě" . Onkyo hraje po zvukové stránce přes HDMI lépe než Pioneer ! Klidně mi tady vyprávějte že ne . Je to tak.

Závěr je takový,že některé přístroje jsou lepší než jiné přístroje.To mi vyvracet doufám nebudete

To je naprosto marný

Je prima, že obchodník potvrdil svému zákazníkovi, co zákazník chtěl slyšet Škoda že ti místo toho hurónského smíchu raději neřekl, co to Onkyo s tím zabaleným HD zvukem teda dělá! Normální přehrávač, když přijme např. DTS-HD MA, tak ho beze změny pošle do receiveru a receiver si to rozbalí a převede do analogu. Podle tebe a tvého prodejce by to Onkyo muselo dělat D/A převod, aby následně udělalo A/D převod, aby pak receiver zase udělal D/A převod. Nevidím však žádný racionální důvod, proč by Onkyo dělalo D/A + A/D převod, výsledek vždy musí být horší než přímé přeposlání digitálu bez konverze.

Samozřejmě že to Onkyo může mít lepší zvuk než Pioneer, ovšem při analogovém zapojení, protože rozdíl ve zvuku se dá poznat jedině tehdy, když necháš pracovat převodníky. Onkyo v tomto směru může Pioneera ve stereu přehrát (v 5.1/7.1 nikoliv, protože má výstup pouze 2.0).

tomiisek píše:To je naprosto marný

Lidí, co si byli jistí, že pro ně zákony fyziky neplatí, už bylo...

Jestli to dobře chápu, tak jediný rozdíl by mohl být, pokud BD player komprimovaný zvuk dekóduje sám a posílá ho pass-through do recieveru. Pokud dva přehrávače posílají buď nekomprimovaný nebo komprimovaný nedekódovaný zvuk do recieveru a ten ho pak dekóduje, rozdíl tam být nemůže - je to tak?

I když ho dekóduje přehrávač. Pokud dekóduje HD zvuk, tak tam rozdíl nebude, ta komprese je bezeztrátová. Pokud se jedná o klasický DTS/DD zvuk (samostatně nebo jako kompatibilní jádro HD zvuku), tak tam rozdíl už být může, protože komprese je ztrátová. Dále by mohl být rozdíl, pokud by šel zvuk do receiveru analogově přes cinche, ale to už je prehistorie.

Nick007 píše:I když ho dekóduje přehrávač. Pokud dekóduje HD zvuk, tak tam rozdíl nebude, ta komprese je bezeztrátová. Pokud se jedná o klasický DTS/DD zvuk (samostatně nebo jako kompatibilní jádro HD zvuku), tak tam rozdíl už být může, protože komprese je ztrátová. Dále by mohl být rozdíl, pokud by šel zvuk do receiveru analogově přes cinche, ale to už je prehistorie.

Přesně to jsem myslel, jen jsem zaměnil slovo "nekomprimovaný" za "bezztrátový"