HDmag.cz

Vysoké rozlišení od začátku do konce. Blu-ray filmy, přehrávače, HDTV, HD audio a video, PlayStation 3...

Poměr stran - zklamání z ořezání

Pokud dotaz nepatří ke konkrétní zobrazovací technologii, pak patří sem. Zde je také místo pro různá srovnání a polemiky mezi LCD, PDP a tak dále.

Poměr stran - zklamání z ořezání

Příspěvekod pavelx v úterý 1. 2. 2011 23:40:01

Poslední dobou si všímám, že filmy vydané na Blu-ray mají bohužel poměr stran 2.39:1, na čemž by nebylo nic divného nebýt faktu, že valná většina z nich byla do tohoto poměru stran přivedena naprosto zbytečně a metodou uřezání částí obrazu jen proto, aby byly filmy v tomto "cool" formátu. Všiml jsem si toho už u více filmů a velmi mě to štve, protože je to nelogické a zbytečné hlavně proto, že každý má doma TV s poměrem stran 16:9 a já nechápu smysl toho ořezat film do takové úzké nudle a na úkor ztráty cca 1/3 obrazu. Všiml jsem si toho u fimů např. Americká krása, Volný pád, Troja nebo Predator. A to kvůli tomu, že jsem je prve viděl ve formě HDTV a teď na Blu-ray. A něco se mně na tom Blu-ray nezdálo. A pak mně to došlo a schválně jsem to porovnal s HDTV verzí.

Tady je výsledek:

Obrázek

Obrázek

Odkazy na obrázky v plné velikosti:

http://resize.like.cz/images/85_71_6_10 ... 86HDTV.PNG
http://resize.like.cz/images/85_71_6_10 ... BLURAY.png

Jak vidíte, HDTV je ve správném "tvaru", kdežto Blu-ray verze prošla brutální kastrací. Což je obrovská škoda a pro mě velké zklamání :(.
Uživatelský avatar
pavelx
50+
50+
 
Příspěvky: 54
Registrován: sobota 25. 7. 2009 10:08:26

Re: Poměr stran - zklamání z ořezání

Příspěvekod Nick007 v středa 2. 2. 2011 0:57:41

Asi tě zklamu, ale je tomu právě naopak.

Aspect Ratio: 2.35 : 1
http://www.imdb.com/title/tt0169547/technical

Na Blu-ray obvykle vyjde film přesně v takovém ořezu, v jakém režisér chtěl, v jakém byl promítán v kinech.

Důvod, proč je HDTV verze 16:9 je ten, že většina HD televizí v USA vysílá 16:9 bez ohledu na původní AR. Takže film buď zoomují a oříznou boky nebo použijí Open Matte verzi, pokud je k dispozici, nebo kombinaci. (oproti tomu, třeba filmy na kvalitních evropských HDTV jako je Sky HD nebo Canal+ HD jsou OAR).

Co je Open matte:
Film se natáčel na 16:9 kamery (2.35:1 kamer moc není, jestli vůbec nějaké) a ořez se dělal pečlivě scéna po scéně až potom. Původní neořezaná verze je Open Matte. "Správná verze" je OAR (Original Aspect Ratio).

Abys změnil názor, doporučuju přečíst tenhle kultovní článek High-Def FAQ: Why Don't the Black Bars Go Away?
Nick007
1000+
1000+
 
Příspěvky: 2188
Registrován: sobota 29. 3. 2008 21:35:03

Re: Poměr stran - zklamání z ořezání

Příspěvekod noaid v středa 2. 2. 2011 10:23:54

Nick007 píše:Film se natáčel na 16:9 kamery

Jen pro zajímavost - to může být důvod, proč je tento konkrétní snímek HDTV verze kompozičně v pořádku a u BD verze zprzněný ... pardon, nevyvážený.

Jinak opačný příklad - Avatar. V kinech ořezaná verze, na BD plná 16:9, jak bylo natočeno. A opět, v kompozici je to vidět, v kinech muselo něco chybět.

Mimochodem lze vůbec v kinech promítat 16:9? Nebrání tomu nějaké technické problémy?
noaid
0+
0+
 
Příspěvky: 45
Registrován: úterý 13. 4. 2010 8:26:06

Re: Poměr stran - zklamání z ořezání

Příspěvekod st39.6 v středa 2. 2. 2011 13:38:07

noaid píše:
Nick007 píše:Film se natáčel na 16:9 kamery

Jen pro zajímavost - to může být důvod, proč je tento konkrétní snímek HDTV verze kompozičně v pořádku a u BD verze zprzněný ... pardon, nevyvážený.

Jinak opačný příklad - Avatar. V kinech ořezaná verze, na BD plná 16:9, jak bylo natočeno. A opět, v kompozici je to vidět, v kinech muselo něco chybět.

Mimochodem lze vůbec v kinech promítat 16:9? Nebrání tomu nějaké technické problémy?


proc to muze byt duvod, ze je snimek kompozicne zprzneny? ... reziseri s orezem samozrejme pocitaji pri kompozici a na nahledovem monitoru ho vidi ...

avatar byl v kinech v "nudli", tocenej byl sice na 16:9, ale pocitalo se s "nudlovou" kompozici (viz moje prvni vety). a v nekterejch 3D kinech (predevsim IMAX) v necem jako 16:9 byl. Je to Cameronova volba, tedy umelecka volba a i kdyz existujou dva AR pro ruzny kinoprojekce, nic to nemeni na tom, ze bysme ji meli respektovat. Puvodne mela jit na Blu "nudle", Cameron si to rozmyslel ...

lze, proc by neslo. v 16:9 se stale toci dobra polovina filmu...



... pokud reziser (at uz na film a vlastne i na digital) netoci na anamorficky skla, coz neni zas tak moc obvykly, film se VZDYCKY zaznamenava v jinym AR. Ale jak rikam - reziser i kameraman s "orezem" pocitaji uz pri kompozici a nahledech
šéfredaktor HDmagu, redaktor MovieZone a TVzone

Blu-ray positive

My Blu Collection: http://st39-6.dvdaf.com/owned/blu-ray
Uživatelský avatar
st39.6
1000+
1000+
 
Příspěvky: 1320
Registrován: pátek 21. 12. 2007 5:09:53

Re: Poměr stran - zklamání z ořezání

Příspěvekod pavelx v středa 2. 2. 2011 14:06:27

Ať už je to jakkoliv, v těchto případech je pro mě přijatelná spíš ta 720p HDTV verze, která je ve formátu 16:9, než obrazově kvalitnější, ale ultra širokúhlá Blu-ray verze. howk
Uživatelský avatar
pavelx
50+
50+
 
Příspěvky: 54
Registrován: sobota 25. 7. 2009 10:08:26

Re: Poměr stran - zklamání z ořezání

Příspěvekod noaid v středa 2. 2. 2011 16:37:18

No já si u BD Avatara všiml několikrát, že u kinonudlovýřezu by tam něco chybělo. Když to ale člověk neví, tak si toho nevšimne.
S tím, jak moc kameraman počítá s výřezem už v okamžiku natáčení by se dalo polemizovat. Většinou určitě ano, ale právě u uvedené ukázky z AK to spíše zavání stylem "teď to natočíme a pak ve střižně ořežeme jak se nám to bude hodit". Vždyť ten výřez je z horní části obrazu, ne ze středu, jak bývá výřez označen v kamerách. Natáčet či fotografovat do originálního výřezu není někdy jednoduché, a digi technika umožňuje konečné rozhodnutí odložit na později, až bude ve střižně klid.
noaid
0+
0+
 
Příspěvky: 45
Registrován: úterý 13. 4. 2010 8:26:06

Re: Poměr stran - zklamání z ořezání

Příspěvekod Nick007 v středa 2. 2. 2011 17:33:49

A proč to berete tak, že když to je oříznutý, tak tam něco chybí? Když to režisér tak chtěl, tak to je asi v pořádku, ne? Doporučuju nastudovat, proč se vlastně anamorfní formáty používají.

Americká krása má být v 2,35:1. Tečka. Pokud preferuješ Open Matte, protože máš malou TV a vadí ti černé pruhy, je to tvoje věc. Nemá ale na to smysl nadávat, protože tak to prostě je.

K tomu obrázku Kevina Spaceyho -- je jasně vidět, že ve spodní části není nic kromě rozostřených hodinek a tohle prázdné místo bylo úmyslně oříznuto.
Nick007
1000+
1000+
 
Příspěvky: 2188
Registrován: sobota 29. 3. 2008 21:35:03

Re: Poměr stran - zklamání z ořezání

Příspěvekod pavelx v středa 2. 2. 2011 18:16:48

No vadí mi to kvůli tomu že TV co každej má doma jsou 16:9 (ať už LCD nebo plazma), tak nechápu smysl tohoto ořezu.
Uživatelský avatar
pavelx
50+
50+
 
Příspěvky: 54
Registrován: sobota 25. 7. 2009 10:08:26

Re: Poměr stran - zklamání z ořezání

Příspěvekod Nick007 v středa 2. 2. 2011 19:05:06

Filmy jsou točený pro kina... Proč se tak točí, máš uvedeno např. v tom odkazu FAQ výše. Jde o úplně jiné vnímání hloubky a vtáhnutí diváka do děje atp.

Kdo chce pravý filmový zážitek, přizpůsobí tomu své domácí kino - viz třeba nápady na 2,35:1 plátno s maskováním v diskuzi o plátnech a projektorech ;-)

Navíc Open Matte není v HDTV zas tak časté, většinou je to prachsprostý stranový ořez (zoom-in) a za to by měli věšet.
Nick007
1000+
1000+
 
Příspěvky: 2188
Registrován: sobota 29. 3. 2008 21:35:03

Re: Poměr stran - zklamání z ořezání

Příspěvekod pavelx v středa 2. 2. 2011 19:52:11

Mně ale nejde o kino ale o fakt, že konkrétně u mnou zmiňovaných filmů je na Blu-ray docíleno poměru 2,35:1 zbytečně, když nejrozšířenější televize v domácnostech jsou 16:9 a pak všichni čumíme na černé pruhy tehdy, když bychom nemuseli jelikož film zcela evidentně vznikl ve větším rozsahu obrazu (16:9). No ty snad máš raději na své TV 2,35:1 filmy než 16:9? Já teda ne a ani neznám nikoho, kdo ano.
Uživatelský avatar
pavelx
50+
50+
 
Příspěvky: 54
Registrován: sobota 25. 7. 2009 10:08:26

Re: Poměr stran - zklamání z ořezání

Příspěvekod st39.6 v středa 2. 2. 2011 20:07:25

jenze ty generalizujes a genrealizujes na zaklade ctyr ojedinelejch pripadu ... to neni moc rozumna argumentace
šéfredaktor HDmagu, redaktor MovieZone a TVzone

Blu-ray positive

My Blu Collection: http://st39-6.dvdaf.com/owned/blu-ray
Uživatelský avatar
st39.6
1000+
1000+
 
Příspěvky: 1320
Registrován: pátek 21. 12. 2007 5:09:53

Re: Poměr stran - zklamání z ořezání

Příspěvekod Nick007 v středa 2. 2. 2011 20:09:18

pavelx píše:No ty snad máš raději na své TV 2,35:1 filmy než 16:9?


Ovšem, co je to za dotaz? Já koukám rád na filmy tak, jak je režisér udělal, ne na polotovary o kterých tu mluvíš ty.

Proč by mi pruhy měly vadit? Rámeček TV je černý, pruhy taky, nic z toho při sledování nevnímám a obraz je taky krásně veliký.

Určitě víc jak polovina novějších filmů je v 2,35:1, tak doporučuju se s tím smířit.
Naposledy upravil Nick007 dne středa 2. 2. 2011 20:17:05, celkově upraveno 1
Nick007
1000+
1000+
 
Příspěvky: 2188
Registrován: sobota 29. 3. 2008 21:35:03

Re: Poměr stran - zklamání z ořezání

Příspěvekod pavelx v středa 2. 2. 2011 20:15:22

Tak to potom jo, mně to ale vadí. Další diskuze nemá smysl.
Uživatelský avatar
pavelx
50+
50+
 
Příspěvky: 54
Registrován: sobota 25. 7. 2009 10:08:26

Re: Poměr stran - zklamání z ořezání

Příspěvekod Nick007 v středa 2. 2. 2011 20:18:51

pavelx píše:Tak to potom jo, mně to ale vadí. Další diskuze nemá smysl.


Většina Open Matte originálů není dostupná, ty, které jsou, si můžeš přeci ponechat :-)

A u všeho ostatního můžeš udělat prachobyčejný zoom, to umí každá televize. Uřízneš strany stejně jako to dělají u HDTV vysílání u většiny 2,35:1 filmů.
Nick007
1000+
1000+
 
Příspěvky: 2188
Registrován: sobota 29. 3. 2008 21:35:03

Re: Poměr stran - zklamání z ořezání

Příspěvekod pavelx v středa 2. 2. 2011 20:25:42

Ty HDTV ripy si nechávám, to jo. Ale u té Americké krásy je teda vidět, že ten HDTV rip zoomlý nebyl a ořezán byl právě ten Blu-ray.
Uživatelský avatar
pavelx
50+
50+
 
Příspěvky: 54
Registrován: sobota 25. 7. 2009 10:08:26

Re: Poměr stran - zklamání z ořezání

Příspěvekod noaid v středa 2. 2. 2011 20:34:54

Nick007 píše:K tomu obrázku Kevina Spaceyho -- je jasně vidět, že ve spodní části není nic kromě rozostřených hodinek a tohle prázdné místo bylo úmyslně oříznuto.

To "nic" má svůj účel, vyvažuje kompozici obrazu. Je ale fakt, že o kompozici málokdo uvažuje, spíše o tom, kde co bouchne ;)
Kdo dělá třeba výtvarnou fotografii, ví, o čem mluvím.
noaid
0+
0+
 
Příspěvky: 45
Registrován: úterý 13. 4. 2010 8:26:06

Re: Poměr stran - zklamání z ořezání

Příspěvekod Nick007 v středa 2. 2. 2011 20:50:32

noaid píše:
Nick007 píše:K tomu obrázku Kevina Spaceyho -- je jasně vidět, že ve spodní části není nic kromě rozostřených hodinek a tohle prázdné místo bylo úmyslně oříznuto.

To "nic" má svůj účel, vyvažuje kompozici obrazu. Je ale fakt, že o kompozici málokdo uvažuje, spíše o tom, kde co bouchne ;)
Kdo dělá třeba výtvarnou fotografii, ví, o čem mluvím.


Ale právě o to jde, že zde je kompozice zvolena více široúhlá, aby díky změně perspektivy vynikla dynamičnost, působení na diváka.
Zoopakuji: http://www.highdefdigest.com/news/show/764, The Issue of "Open Matte".
Nick007
1000+
1000+
 
Příspěvky: 2188
Registrován: sobota 29. 3. 2008 21:35:03

Re: Poměr stran - zklamání z ořezání

Příspěvekod d.f.h v středa 2. 2. 2011 20:50:59

noaid píše:
Nick007 píše:K tomu obrázku Kevina Spaceyho -- je jasně vidět, že ve spodní části není nic kromě rozostřených hodinek a tohle prázdné místo bylo úmyslně oříznuto.

To "nic" má svůj účel, vyvažuje kompozici obrazu. Je ale fakt, že o kompozici málokdo uvažuje, spíše o tom, kde co bouchne ;)
Kdo dělá třeba výtvarnou fotografii, ví, o čem mluvím.

Eheh, tedy nic proti, ale... Prostě si nemyslím, že autoři filmu o kompozici neuvažovali. Plný souhlas s Nick007 :ugeek:
Autor je šéfredaktorem magazínu HDmag.cz.
Blu-ray: 63 | Výbava: viz profil | Právě testuji: Oppo BDP-83
Uživatelský avatar
d.f.h
Administrátor
Administrátor
 
Příspěvky: 4145
Registrován: pondělí 17. 12. 2007 16:05:02
Bydliště: Praha

Re: Poměr stran - zklamání z ořezání

Příspěvekod d.f.h v středa 2. 2. 2011 20:53:49

pavelx píše:Ty HDTV ripy si nechávám, to jo. Ale u té Americké krásy je teda vidět, že ten HDTV rip zoomlý nebyl a ořezán byl právě ten Blu-ray.

Nikoliv. Viz techspec American Beauty - aspect ratio 2.35:1 aneb režisér ví asi dost dobře, jak by to tak chtěl mít natočené & oříznuté.
Autor je šéfredaktorem magazínu HDmag.cz.
Blu-ray: 63 | Výbava: viz profil | Právě testuji: Oppo BDP-83
Uživatelský avatar
d.f.h
Administrátor
Administrátor
 
Příspěvky: 4145
Registrován: pondělí 17. 12. 2007 16:05:02
Bydliště: Praha

Re: Poměr stran - zklamání z ořezání

Příspěvekod Nick007 v středa 2. 2. 2011 20:59:53

d.f.h píše:
pavelx píše:Ty HDTV ripy si nechávám, to jo. Ale u té Americké krásy je teda vidět, že ten HDTV rip zoomlý nebyl a ořezán byl právě ten Blu-ray.

Nikoliv. Viz techspec American Beauty - aspect ratio 2.35:1 aneb režisér ví asi dost dobře, jak by to tak chtěl mít natočené & oříznuté.

Jen dodám, ořez toho Open Matte dělal režisér ne stanice, a zvlášť pro jednotlivé scény, ne rovnoměrně stejně zeshora i zezdola.
Nick007
1000+
1000+
 
Příspěvky: 2188
Registrován: sobota 29. 3. 2008 21:35:03

Re: Poměr stran - zklamání z ořezání

Příspěvekod pavelx v středa 2. 2. 2011 21:01:48

No kdo ví, jestli režisér u toho měl nějaké slovo :). Já v hlavně narážím na nevyužitost televizí.
Uživatelský avatar
pavelx
50+
50+
 
Příspěvky: 54
Registrován: sobota 25. 7. 2009 10:08:26

Re: Poměr stran - zklamání z ořezání

Příspěvekod Nick007 v středa 2. 2. 2011 21:40:34

pavelx píše:Já v hlavně narážím na nevyužitost televizí.


No, většina TV programů a seriálů je 16:9. A u 2,35:1 filmů to je jednoduché, zmáčkneš tlačítko zoom.
Nebo si pořídit 2,35:1 televizi (Philips ji má) nebo plátno :)
Nick007
1000+
1000+
 
Příspěvky: 2188
Registrován: sobota 29. 3. 2008 21:35:03

Re: Poměr stran - zklamání z ořezání

Příspěvekod pavelx v středa 2. 2. 2011 22:04:15

Nick007 píše:u 2,35:1 filmů to je jednoduché, zmáčkneš tlačítko zoom.
Nebo si pořídit 2,35:1 televizi (Philips ji má) nebo plátno :)

To ale nic neřeší.
Uživatelský avatar
pavelx
50+
50+
 
Příspěvky: 54
Registrován: sobota 25. 7. 2009 10:08:26

Re: Poměr stran - zklamání z ořezání

Příspěvekod Nick007 v středa 2. 2. 2011 22:13:38

pavelx píše:To ale nic neřeší.

Takže ty bys rád, aby režiséři přestali používat určité postupy a dělali všechno podle chuti masových konzumentů? V kině zobrazí 2,35:1 perfektně. Doma na plátně se zobrazí 2,35:1 perfektně.
Nick007
1000+
1000+
 
Příspěvky: 2188
Registrován: sobota 29. 3. 2008 21:35:03

Re: Poměr stran - zklamání z ořezání

Příspěvekod st39.6 v středa 2. 2. 2011 22:20:46

pavelx píše:
Nick007 píše:u 2,35:1 filmů to je jednoduché, zmáčkneš tlačítko zoom.
Nebo si pořídit 2,35:1 televizi (Philips ji má) nebo plátno :)

To ale nic neřeší.



jaktoze ne?
šéfredaktor HDmagu, redaktor MovieZone a TVzone

Blu-ray positive

My Blu Collection: http://st39-6.dvdaf.com/owned/blu-ray
Uživatelský avatar
st39.6
1000+
1000+
 
Příspěvky: 1320
Registrován: pátek 21. 12. 2007 5:09:53

Další

Zpět na Obecné

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Google [Bot] a 1 návštěvník

cron