Fórum.HDmag.cz

Po měsíci čekání (po reklamaci, kterou jsem tady někde popsal) dorazila sedmsetšestka od Onkya. Považuji se za reletivně hluchého takže se mi dost těžko srovnává (bude to hodně subjektivní), ale mám pocit, že díky nastavéní přes mikrofon Audisey je teď ozvučení "přesnější" a víc dynamické. Receiver umožnuje podstatně více drobností nastavit (oproti 606) upscaluje na 1080p a umožnuje v ramci film modu i pulldown. Příjemný je větší display a podrobnější zobrazovaní modu a vystupu....Po cca týdnu testování hlavně na DVD a HD video jsem spokojený. Pokud bych mel znovu volit mezi 606 a 706 asi bych si radsi priplatil.

A jak hraje s Focalama ? Paráda což...

martinhamr píše:A jak hraje s Focalama ? Paráda což...

Což o to, Focal je dobrá značka, ale zdá se mi škoda dát k receiveru all-in-one sadu repráčků v celkové ceně samotného receiveru... Receiver by zajisté dokázal ozvučit i lepší bedny, podle mě ty bedýnky potenciál receiveru nedokáží využít.

Juta píše:Já myslím, že ty bedny jsou adekvátní. Nemá smysl kupovat pro tento receiver dražší bedny, protože by to byli vyhozené peníze.

Ty jsi vážně "Lojza"

Ten reciever zahraje zcela dostatečně na kterejkoliv reproduktorech klidně do ( když máš rád ty ceny ) 50.000,- KČ

Juta píše:Já myslím, že ty bedny jsou adekvátní. Nemá smysl kupovat pro tento receiver dražší bedny, protože by to byli vyhozené peníze.

Takže ty sis k tak promakanému receiveru koupil tak obyčejné bedny jen proto, že jsi zbytečně nechtěl vyhodit peníze? Tos je teda vyhodil, páč takového receiveru je k tvým bednám škoda, stejný výsledek bys měl i s levnějším receiverem. Výsledný zvuk vždy odpovídá nejslabšímu článku v řetězci a ani sebelepší receiver tak nemá šanci z průměrných beden dostat něco lepšího, naopak se zbytečně snaží. Než mít doma u špičkového receiveru spoustu laciných bedýnek, to bych raději ubral na kvantitě a investoval do kvality...

tomiisek píše:

Juta píše:Já myslím, že ty bedny jsou adekvátní. Nemá smysl kupovat pro tento receiver dražší bedny, protože by to byli vyhozené peníze.

Takže ty sis k tak promakanému receiveru koupil tak obyčejné bedny jen proto, že jsi zbytečně nechtěl vyhodit peníze? Tos je teda vyhodil, páč takového receiveru je k tvým bednám škoda, stejný výsledek bys měl i s levnějším receiverem. Výsledný zvuk vždy odpovídá nejslabšímu článku v řetězci a ani sebelepší receiver tak nemá šanci z průměrných beden dostat něco lepšího, naopak se zbytečně snaží. Než mít doma u špičkového receiveru spoustu laciných bedýnek, to bych raději ubral na kvantitě a investoval do kvality...

No nevím jestli reproduktorový set který začíná těsně pod dvace tisíc korun v nejzákladnější řadě shit? A to stojí i třeba třicet tisíc a víc.
Měl jsem zkušenosti se satelity Sony.Tu značku sice nepreferuji,ale samozřejmě kvalitu dělá.A ty satelity hráli a hrají do dnes výborně. ( 2 zóna ) Takže nad sety různých výrobců vůbec neohrnujte nos.A to se to od časů kdy já to kupoval,dnes opravdu někam posunulo.

martinhamr: Jasně že i malý, zvukově kompaktní set může hrát slušně, zvlášť pokud to sedí v místnosti. Jde spíš o to, jestli by ty bedny nehrály zcela totožně po připojení k levnějšímu receiveru, viz krtek se špičkovým receiverem v ceně 33 tisíc a k němu připojenými sloupy za 6,5 tisíc, to je úplně postavené na hlavu. K tomu 4 regály za 3,5 tisíce. Když už razí teorii, že není třeba kupovat lepší bedny, že to jsou vyhozené peníze, tak podle mého mohl mít za stejné peníze kvalitnější a vyrovnanější sestavu – místo 2x sloupy za 6500 a 4x regály za 3500 mohl mít celkem pouze 4 kompaktnější a kvalitnější regály za 7000. Nemohu se zbavit dojmu, že krtek upřednostňuje velikost a kvantitu (sloupy + co nejvíc regálů) před kvalitou (méně avšak kvalitnějších regálů). Než rovnou koupit horší 7.1 sestavu, přijde mi lepší nakupovat postupně (2.0 => 3.0 => 5.0 => 5.1 => 7.1). Zvlášť pokud je současný výběr filmů v 7.1 tak bohatý

On "JUTA" to spíše asi myslel tak že k tomu "šrotu" jako je Onkyo žádné bedny nejsou adekvátní
Však ho tu znáte ne? Mám pravdu?

Juta píše:To není pravda. Jen bych volil něco jiného.

Ano, to ze volis neco jineho vime, nicmene chyba je, ze tento nazor zde prezentujes jako dogma. To, ze mas reciever jine znacky jeste neznamena, ze onkyo a ostatni znacky jsou takovy shit jak to vsude popisujes.
Nevim, jestli to je formou jakou prispevky pises, ale vzdycky me to zvedne ze zidle. Malokdy reaguju, protoze to fakt nema cenu diskutovat na tehle urovni. Kdyby jsi hnedka napsal, ze se ti to nezda jako nejlepsi volba - tak ok, jenze prvni tvoje veta vyzni v tom smyslu, ze je skoda tech reproduktoru k takovymu blato recieveru, protoze to neni to neni to co mas doma. Hnedka upozornujes, ze nechces vyvolavat flame - tak proste zkus sve myslenky formulovat trochu jinak - min agresivne, dogmaticne a z urciteho pohledu i omezene.

Juta píše:Tomiisek:
"k němu připojenými sloupy za 6,5 tisíc, to je úplně postavené na hlavu. K tomu 4 regály za 3,5 tisíce."
Vždycky jsem tvrdil, že kvalita je taková jako nejslabší článek celého řetězce, a proto jsem koupil nejvyšší model renomované firmy a nebál se investovat.
To si děláš srandu, ne ? Mě vyšli bedny 7.1 i se subwooferem na 54 tis
Nevím kam na tyhle hlouposti chodíš

Když ale tu investici uděláš jen do receiveru a bedny k tomu koupíš srovnatelně nižší kvality, pak mi ta investice do nejvyššího modelu receiveru přijde zbytečná.
Ty ceny jsem samozřejmě uváděl za kus, za kolik se prodávají. Pokud dáš k receiveru, který se prodává za 33 tisíc, sloupy, které se prodávají za 13,5 tisíce, tak mi to prostě nepřijde adekvátní, to se na mě nezlob. Jsem si jistý, že kdybys za těch 54 tisíc místo 7.1 sestavy se sloupy koupil jen 5.1 regály, tak by to zákonitě muselo hrát kvalitněji.

tomiisek píše:Jsem si jistý, že kdybys za těch 54 tisíc místo 7.1 sestavy se sloupy koupil jen 5.1 regály, tak by to zákonitě muselo hrát kvalitněji.

A proč si myslíš, že regálovky hrajou nutně kvalitněji než sloupy? Copak nezáleží hlavně na velikosti místnosti??

Btw proč ty máš jako front sloupy? V dané ceně bys mohl mít kvalitnější regálovky

Nick007 píše:

tomiisek píše:Jsem si jistý, že kdybys za těch 54 tisíc místo 7.1 sestavy se sloupy koupil jen 5.1 regály, tak by to zákonitě muselo hrát kvalitněji.

A proč si myslíš, že regálovky hrajou nutně kvalitněji než sloupy? Copak nezáleží hlavně na velikosti místnosti??
Btw proč ty máš jako front sloupy? V dané ceně bys mohl mít kvalitnější regálovky

Jenže u mě sloupy zastupují subwoofer. Zatímco krtek jako nejdražší část reprosestavy zvolil subwoofer, v takovém případě považuji u omezeného rozpočtu investici do sloupů za zbytečnou a spíš bych se snažil pořídit co nejkvalitnější regály. Takto při kvalitním nastavení krtek nízké frekvence přenechá subwooferu a jediná výhoda sloupů oproti regálům zůstane nevyužitá...

tomiisek píše:Jenže u mě sloupy zastupují subwoofer. Zatímco krtek jako nejdražší část reprosestavy zvolil subwoofer, v takovém případě považuji u omezeného rozpočtu investici do sloupů za zbytečnou a spíš bych se snažil pořídit co nejkvalitnější regály. Takto při kvalitním nastavení krtek nízké frekvence přenechá subwooferu a jediná výhoda sloupů oproti regálům zůstane nevyužitá...

Nemyslím, že BetaSub 30A je nejdražší součást, spíš bych řekl, že je k té sestavě plně adekvátní. Pokud by to byla sestava jen na kino, tak s tebou asi souhlasím, že ty regálovky by splnily stejný účel. Jenže je tu hudba a tam není potřeba basák vůbec zapínat.

Btw jak ty jsi spokojený s Cantony oproti dřívějším AQ (jestli se nepletu)?

Nick007 píše:Nemyslím, že BetaSub 30A je nejdražší součást, spíš bych řekl, že je k té sestavě plně adekvátní. Pokud by to byla sestava jen na kino, tak s tebou asi souhlasím, že ty regálovky by splnily stejný účel. Jenže je tu hudba a tam není potřeba basák vůbec zapínat.
Btw jak ty jsi spokojený s Cantony oproti dřívějším AQ (jestli se nepletu)?

Na kterémkli hi-fi fóru polož otázku, jestli ti v ceně do 15 tisíc zahrají hudbu lépe sloupy nebo regály - každý ti bez výjimky odpoví že regály... Ten BetaSub stojí 8,5 tisíce, takže prostě je nejdražší částí té sestavy, to je holý fakt.

Srovnávat AQ s Cantony by bylo nefér, neboť jde o zástupce rozdílných kategorií, odlišné typy sestav, zapojené v jiných místnostech a připojené k odlišným receiverům. Mohu pouze konstatovat, že jsem s Cantony maximálně spokojený, splnily přesně ten účel, k jakému jsem je kupoval. Zkusmo jsem je zakoupil bez subwooferu a absolutně mi neschází,
s nízkými frekvencemi nemám nejmenší problém.

Juta píše:Dnes už neplatí jako dřív, že adekvátní bedny by měli stát 1x tolik co receiver.

O tom se rád dozvím víc, poděl se o informace a pošli odkazy, asi mi něco uniklo... Ceny elektroniky padají, ceny reprobeden zůstávají stabilní - proč by lidé najednou měli ke svým receiverům kupovat poměrově levnější bedny?

Tvoje čeština mne ubíjí, tvé hrubky bývají zcela nekompromysní

Juta píše:Padají i ceny beden. Ty co mám já stáli před 4 lety skoro 1x tolik. Tehdy to nebyl Quantum, ale Vintage a neměli takový rozsah. Takhle bych mohl pokračovat. Elektronika padá mnohem rychleji, protože jsou nové a nové modely. Bedny se vyrábí několik let, než je nahradí nový model.
Asi Ti opravdu něco uniklo nemluvě o tom, že bedny mají neustále lepší reproduktory které vyhovují požadavkům i těm nejnáročnějším receiverům a za mnohem nižší ceny než dřív.
Dnes je jiná doba.

Tak bacha ! Bedny se podle všech informací, které mám, skutečně dostávají cenově dolů spolu s ostatní elektronikou a sám vlastně tvrdíš totéž v předchozím postu : Vintage x Quantum !
Dle vlastních poznatků jistě i ty víš, že zlevnit se dá na materiálu MDF stěn, které jsou méně bytelné, na výstelce, na konektorech a zejména na součástkách ve výhybkách, jejichž materiálová základna pochází celosvětově z nějakého malajského ostrůvku v tichomoří a o kvalitnějších repro si můžeš teké nechat jen zdát - naopak jsou horší, než cca před 10 lety !
To, že zde trvale machruješ s nesmyslným údajem o kmitočtovém rozsahu těch tvých posraných Magnatů, to je jen jeden z rysů tvé tragické neznalosti, k čemu jaký technický parametr vlastně slouží a co z něj máš konkrétně při poslechu ! Pokud nejsi mladým netopýrem (a nevypadáš ), pak ti je (ve tvém věku) jakýkoliv údaj nad 16kHz nahovno, možná tak tvoje batolící se dcera má zážitky ještě v 18kHz ! Vyšší údaje kmitočtových rozsahů jsou "údajně" dobré k jakémusi nadrozsahovému vnímání hudby (ale dle mého rozhodně nikoliv ušima, a nenapadá mi orgán , který by si to užil . . . ) v upravených a maxímálně bezodrazných poslechových prostorách na naprosto stabilní, vyvážené a hustě předimenzované aparatuře za pár mega, reprákamna počínaje a to si jistě v té své nové místnosti se sádrou zadělanýma husíma krkama a plastovým voknem těžko užiješ ! ! !

Když už se koukáš na ceníky a do tabulek technických parametrů tvých výrobků, dám ti malou radu !
U každého parametru, který ti připadá vyšší než u konkurenčního modelu si vždy polož základní otázky :
1.Co tento parametr vlastně znamená ?
2.Je mi konkrétně k něčemu ?
3.Nejsem za vola, když za daný parametr připlácím a k ničemu mi není ?

Juta píše:No podle Tvého tvrzení jsme vlastně blbci všichni, protože si kupujeme drahé bedny na místo toho abychom si koupili ty nejlevnější za pár korun jelikož nám budou hrát úplně stejně, protože nejsme netopýři.

Mýlíš se, nic takového jsem neřekl a když už si na tom trváš, pak nepoužívej množné číslo !

Juta píše:Osobně bych Ti doporučil návštěvu nějakého hi-fi studia kde mají napojených víc repro. Pak teprve poznáš k čemu ty parametry vlastně jsou a jak se odráží na celkovém zvukovém projevu. Pokud i to nepomůže, tak pak už jedině návštěva ušního.

No, hlavně že jsi mi to takto technicky a prakticky vysvětlil, páč není nad vzdělání ! Já jen napsal ten fakt, že tvoje ultrazvukové posrané Magnaty stejně ve svém houmteátru těžko pochopíš . . .

Juta píše:A Magnat nejsou žádný posraný bedny jak píšeš.

Nevím . . Nevím co s nima doma děláš, ale nás zde s nima sereš všechny ! ! !
Né proto, že jsou takové, nebo makové, nebo že bychom ti je nedejbože nepřáli, nebo záviděli , ale že je zde neustále vytahuješ a vytváříš dojem, že nic lepšího a hlavně dražšího si nelze pořídit a blbci jsme tím pádem my ostatní, co je nemáme. Klasický případ vejtahy z venkova ! Je mi to líto . . .

Juta píše:Pokud máš nějaké osobní problémy, tak si je řeš jinde a ne v diskuzích.

No . . . Od tebe to tedy sedí, to se musí nechat ! Já jen nesnáším hloupé vejtahy, to je všechno !

Juta píše:No nevím jestli zrovna Tebe seru, když sem přijdeš jedenkrát za 14 dní, uděláš tu bordel a pak zase odejdeš. Nepoužívej množné číslo a piš laskavě za sebe..

To, že mám za rok členství zde stejně příspěvků, jako ty za měsíc přece ještě neznamená, že sem chodím jednou za 14 dní ?
Chodím sem téměř denně, jen asi nemám takovou vnitřní potřebu se ke všemu vyjadřovat, jako ty. O něčem vím víc, něco znám méně. Ty jsi jednička ve všech kategoriích, musíš tedy mít všude post a musíš jich mít logicky nejvíc na centimetr čtverečný !
Někdy totiž méně, znamená více !
A to, jestli jsou moje posty přínosem a nebo ne, tak to přenechám na zvážení ostatním, od tebe se nehodlám nechat jakkoliv hodnotit !

Modena: Možná píšeš něco k věci, ale ztrácí se to pod nánosem hnoje. Nauč se vyjadřovat normálně lidsky a ne jako prase.

Nick007 píše:Modena: Možná píšeš něco k věci, ale ztrácí se to pod nánosem hnoje. Nauč se vyjadřovat normálně lidsky a ne jako prase.

+1

Člověk odjede na pár dní pryč a nestačí se divit co po nevinném příspěvku semele . S Focalama to hraje dobre (ja jsem spokojen). Motivace koupit si tyto bedny a ne jine byla takova, ze jsem nechtel investovat vice nez urcitou castku, nechtel jsem zadne velke kravy do obyvaku (nadavejte mi jak chcete:-), tyhle se mi subjektivne libily a nehrali spatne, reference na Focal byly dobre.
A ted zase muze zacit flame, at skonci tahle diskuse zase v zumpe, nebo jak se tomu rika.............

Juta píše:Subwoofer využívám hlavně na kino. Ten bedny nenahradí ani omylem.

Až nyní - několik dní poté, co mi padající strom z Baraky málem zbořil dům - mi dodatečně došlo, že nepoužívám subwoofer. Úplně jsem na to zapomněl, protože mi fakt absolutně nechybí, když si sloupy poradily i s Barakou, tak nemám obavy, že bych mohl třeba u Matrixu subwoofer postrádat. Těžko říci, kde se nalézá hranice, kdy je ještě lepší koupit horší bedny a přikrmovat je subwooferem nebo se na subwoofer vykašlat a za stejné peníze koupit lepší bedny. Jelikož se dá subwoofer kdykoli dokoupit, tak si myslím, že vůbec není na škodu nejdřív vyzkoušet variantu bez něj. Každopádně bych po své zkušenosti rozhodně nedokázal zarytě tvrdit, že bedny nenahradí subwoofer ani omylem.

tomiisek píše:

Juta píše:Subwoofer využívám hlavně na kino. Ten bedny nenahradí ani omylem.

Až nyní - několik dní poté, co mi padající strom z Baraky málem zbořil dům - mi dodatečně došlo, že nepoužívám subwoofer. Úplně jsem na to zapomněl, protože mi fakt absolutně nechybí, když si sloupy poradily i s Barakou, tak nemám obavy, že bych mohl třeba u Matrixu subwoofer postrádat. Těžko říci, kde se nalézá hranice, kdy je ještě lepší koupit horší bedny a přikrmovat je subwooferem nebo se na subwoofer vykašlat a za stejné peníze koupit lepší bedny. Jelikož se dá subwoofer kdykoli dokoupit, tak si myslím, že vůbec není na škodu nejdřív vyzkoušet variantu bez něj. Každopádně bych po své zkušenosti rozhodně nedokázal zarytě tvrdit, že bedny nenahradí subwoofer ani omylem.

A co třeba koupit lepší bedny a dokrmovat je subwooferem?

Juta píše:Zkus si někde poslechnout jakoukoliv sestavu se subwooferem a pochopíš o čem píšu. To se ošidit nedá a už subwoofer samotný je v podstatě levný kompromys, protože bedny se speciálními reproduktory které by nahradili zároveň i subwoofer se pohybují od nějakých 90 tis. nahoru za pár. (viz třeba BW) Proto se začli dělat subwoofery. Takže jak píšeš - za stejné peníze v tomto směru lepší bedny rozhodně nekoupíš.
Nemůžeš uvažovat tak, že koupíš horší bedny a budeš je dokrmovat subwooferem. Rozdíl mezi horšíma a lepšíma bednama totiž vůbec není jen v basech. Výrobci počítají s tím, že si zákazník koupí na pořádné basy subwoofer. Velké rozdíly jsou ve středech a hlavně ve výškách.
Samozřejmě že podání basů záleží také i na akustice místnosti. Já zesiloval subwoofer na cca 60% výkonu a teď co jsem udělal nový strop a dodělal celé kino tak ho mám zesílený asi na 30% a hraje stejně jako před tím. Je ale fakt, že jsem podle akustických měření snížil dobu odezvy zvuku o více než polovinu a teď jsem na nějakých 5 ms.

Milej zlatej - nechci zde napadat tvůj názor, aby ses zde opět nezačal litovat, ale žádné bedny nedokáží plnohodnotně nahradit subwoofer (ani viz. B&W), ani za 90tis., páč by si k nim potřeboval zesilovač o příslušném výkonu jen basech, to by znamenalo min. 2x300/500W + něco na středech + něco málo na horny.
Počítej se mnou :
2xsub repro=1000w (ideálně do pokoje cca 35m2)
7x150w na zbytek pásem v repro a máme zde co ?
Dvouapůlkilowatovou budící centrálu !
Takových siličů moc není . . .
Žádná stojanová repro nenahradí aktivní sub, nikdy nejsou schopná tohotéž adekvátního účinku, okamžité odezvy. A to už vůbec nezmiňuju ten fakt, že kdyby se měly ty sloupy osadit odpovídajícím basovým reprákem, schopným rozsahu od 20Hz, tzn. průměr 25-30cm, musely by být z boku těch beden (což je sice praktikováno, nikoliv ceněno), páč kdyby byly vpředu, pak by měly na šířku totéž, jak skříň na šaty !

Shrnuto, podtrženo, subwoofer v domácím kině je důležitou součástí zvukové aparatury, má vlastní signál v rámci surroundových dekodérů a má hlavně vlastní silič, což je ten důvod, pro který je schopen okamžité odezvy a nepere se o ni na výhybce s ostatními pásmy. Důvodem jeho "vynálezu" tedy zcela jistě není to, že si většina lidí nemůže dovolit kvalitní Bower+Willkinson za 90 tisíc, jak se milně domníváš !

Ako hodnotis s odstupom casu 706? Oplati sa priplatit? Vies uz teraz trochu viac popisat co ma lepsie a co vies customizovat?