prosím pomoc ONKYO- HECO,MAGNAT??

[JARDAM]

prosím o radu:

Prosím o doporučení chtěl bych svůj obývák osadit novou audio výbavou celkově max.investice je 20 000,- což není mnoho,ale na ozvučení mého pokoje musí stačit.(systém vše v jednom neuznávám, myslím, že takhle docílím lepšího zvuku i celkového vzhledu)Systém by měl být 5.0 (SUb nepotřebuji tolik filmů zase nepouštím a není ani místo kam ho dát)

Velikost pokoje je cca 20m2 (4,5 x 4,25 - sestava bude orientována na proti kratší straně)

mé vybrané komponenty:

AV Reciver ONKYO TX SR 507 (na měm bych trval - pěkně spolupracuje s televizí Panasonic)

Repro - tady je kámen úrazu:

k mání jsou sestavy:
HECO VIcTA 500 (sloupy victa 500,střed Victa center 100,zadní Victa 200)

MAGNAT Supreme set 800 (sloupy Supreme 800,střed - supreme center,zadní - supreme 100)

- jde o to jestli by šly ty sloupy do takové místnosti (netrvám na nich spíš moje žena:))

Pokud by sloupy nešly napadla mě kombinace následovná(nevím jestli je možná a jestli je možné kombinovat různé řady výrobků)

Přední - Regálové MAGNAT Quantum 551
střed - MAGNAT Quantum 551
zadní - MAGNAT Supreme 100
Popřípadě co by jste doporučily jiného či jinak??

[Nick007]

Sloupy by šly, proč by ne? Spíše bych se klonil k Heco Victa. Ty regálovky by ale mohly mít lepší zvuk, protože Quantum je vyšší řada. Každopádně bych nemíchal různé řady dohromady. Uvažujete dobře, o moc líp za 20k pořídit nejde.

[JARDAM]

Děkuji uvidím jestli vyhraje HECO nabo MAGNAT jsou to oboje základní řady.Nevíte jestli je u nich použita dřevěná dýha,nebo jen folie s dekorem dřeva?

[psk12]

Práve tento problém som riešil na rôznych fórach ja posledný mesiac. Len som mal trochu vyšší finančný limit. Tiež mám plazmu Panasonic Viera, AVR ONKYO TX-SR 607 a BD prehrávač ONKYO DV-BD 507. Tiež som uvažoval nad 5.1 zostavou Heco Victa 700, alebo Magnat Quantum 557, 553, C53, 530A Sub setom. A neskôr pribúdali aj ďaľší kandidáti, lebo Magnat nie je moc uznávaná značka a Victa je takmer low end od Heco. Napr. Jamo C407, 401, C400CEN a Sub 550 (alebo C607 set).
Za posledne tyzdne som stravil kazdu volnu minutku na nete, na roznych forach, citajuc recenzie (ci uz slovenske, ceske, alebo anglicke), specializovane clanky a kladuc otazky roznym AV specialistom. Netvrdim, ze je teraz zo mna odbornik (to si skor viac uvedomujem, ze mam v danej problematike riadne resty). Ale aspon som trochu viac v obraze. Zial, nemal som tu moznost pozicat si 5 roznych repro sustav a vyskusat ich u mna doma. Musel som sa spolahnut na rady odbornikov a testy repro sustav. Tak v skratke, co som sa dozvedel:
Aj ked nepochybujem, ze Heco Victa su relativne dobre repro, no vraj sa nehodia k Onkyu. To same JBL ("i Onkyo i JBL mají spíš chladnější projev, moc k sobě nesednou"). Takmer vsetci AV predajcovia mi k Onkyu odporucali Jamo (bud set zalozeny na Jamo C607, C605, alebo C407). Teda hovorime o cenovej relacii do 1200€, co bol môj limit. Kedze som trochu voci Jamu zaujaty (aj ked som pocul len C405 a nie s Onkyom), dal som na druhe odporucanie.
Vitaznou zostavou teda bol set Quantum 557 2ks, Quantum 553 2ks, Quantum Sub 530A 1ks a Quantum Center 53 1ks. Takmer vsetci sa zhodli, ze pasuju k Onkyu a tato rada je navyse aj velmi podarena (je to pomerne novinka a vzhladom na cenu a oznacenie dostanes nieco o kategoriu vyssie). Tiez som mal dobre referencie na tento set z osobnych skusenosti viacerych ludi, prave v kombinacii s Onkyom 607.

Čo z toho vyplýva pre teba? Vzhľadom na Tvoj finančný limit by som kúpil skôr regálovky. Určite nie Magnat Supreme. Skôr pouvažuj nad tým Magnat Quantum (a tiež by som to nemiešal s tými Supreme). Len neviem, či sa to vojde do toho limitu. Nad Heco Victa by som asi neuvažoval, keďže sa vraj nehodia k Onkyu. Ešte môžeš pouvažovať nad Jamo, ale tu tiež len nad C radou.

[psk12]

Jak jsi přišel na to, že Magnat není moc uznávaná značka ? Vždyť HECO od nich ...

O podobnosti Heco a Magnatov samozrejme viem. Veď vraj patria do jedného koncernu. Ale, ako som už písal hore, dosť týždňov som surfoval po rôznych fórach a nad Magnatmi až príliš veľa ľudí ohŕňa nos. Heco sú brané ako lepšia značka (ale aj tu nehovoríme o Vitas ale od Victa, resp. až od Metas rady vyššie). Ja mám teraz tie Magnaty Quantum (nad Supreme nikto nikde ani neuvažuje, to je tak značka do Nay elektrodomu, ale nie do kvalitnejšieho audio shopu) a moje pocity sú miestami zmiešané. Pravda mám len 557 zostavu, vyššie rady Quantumov sú pravdepodobne lepšie. A pravdou je tiež, že nie každý má 2 a viac tisíc € na 5.1 zostavu lepšej strednej triedy (a to nevravím o hifistoch, čo uvažujú v reláciách za stereo pár od 5000€ vyššie). Asi to je to najlepšie, čo som mohol za 1200€ k Onkyu zohnať. Zatiaľ ich však stále iba rozohrávam, tak uvidím, čo bude po 50-100 hodinách.
A o tom, čo je dôležitejšie, či značka AVR, alebo veľkosť miestnosti by sme mohli polemizovať donekonečna. Ja sa hádať na fóre určite nemienim. V každom prípade, každý predajca, hifista, alebo iný odborník sa ma ako prvé pýtal na značku AVR, veľkosť miestnosti a na čo tie repro mienim používať (hudba, filmy...). Veľkosť miestnosti je určite dôležitá, ale nikto tie repro nekupuje len pre jedinú konkrétnu miestnosť. Ľudia sa niekedy aj sťahujú a pri cene tých repro ťažko predpokladať, že ich budem po dvoch rokoch ochotný vyhodiť. Keď mám teraz izbu 3,5x4,5 a presuniem ich do novej 4,5x6 metra, tak to má menší význam, než keby som k nim dal AVR inej značky. A okrem veľkosti miestnosti, nemenej dôležité je aj jej tvar a zariadenie (iný - horší zvuk je v poloprázdnej miestnosti, iný, keď je v nej členitý nábytok, koberce, závesy, obrazy a pod.)
Ale, ako som si až teraz všimol, toto je už mesiac starý topic a ten dotyčný, ktorý ho založil už pravdepodobne to repro aj kúpil, tak asi nemá zmysel v tejto debate pokračovať.

[tomiisek]

nikto tie repro nekupuje len pre jedinú konkrétnu miestnosť

Je celkem běžné, že lidi při stěhování repro prodají a do nového bytu či místnosti koupí jiné. Já bydlím ve čtvrtém bytě a mám čtvrté repro. V každém bytě jsou podmínky jiné, málokdy se staré repro hodí i do nové místnosti. Kvalitní repro jde
i po letech dobře prodat.

[JARDAM]

dekuji panove, za vase nazory a rady. Repro jsem stale nekoupil a stale zvazuji ruzne moznosti.
Pokud mate jeste nejake postrehy budu i nadale rad kdyz se s nimi podelite:)

[psk12]

...Jestli to máš v místnosti 3,5x4,5 metrů tak Ti to bude hrát blbě pořád...

Velkosť miestnosti v predchádzajúco príspevku som písal hypoteticky (ako príklad). Mám obývačku väčšiu, aj keď 30 m2 určite nemá. Moja miestnosť má cca. 4 x 5,5 m2.

Kdo Ti tuhle sestavu proboha poradil ?? Nebo jsi vybíral podle počtu repráků ? Někteří to trošku přestřelej s výkonem, ale tohle je vážně extrém. Nevěřím že by Ti tohle poradil nějaký prodejce...

Nuž práve predajca ma presvedčil, že to nie je žiaden problém. Ja som uvažoval skôr o 5.1 zostave, kde by boli stĺpy Magnat Quantum 555. Môžem citovať z našej e-mailovej komunikácie

JA:
...Jedinou nezodpovedanou otázkou zostáva ich kompatibilita s velkosťou mojej izby. Tých 4 x 5,5 metra nie je moc...

Pavol Serbin (predajca oficiálneho distribútora HECO a Magnat pre Slovensko):
- velkost izby - podla mna je to primerane...na malej hlasitosti tam bude dostatok detailov a max.vykon nedokazete vyuzit kvoli zosilnovacu.
(pozn. Necitujem našu celú komunikáciu, to by bolo na viac strán, no v citovaných vetách som nič nemenil)

Čo sa týka kompromisov, nerobil som žiadne. Jediným limitujúcim faktorom pre mňa bola cena do 1200€ (a financie sú limitujúcim faktorom aj u zakladateľa tohoto topicu). Za tú cenu som chcel to najlepšie, čo by bolo vhodné pre môj AVR, moju izbu a moje plánované využitie. A tieto fakty som vždy každému predajcovi, či na fórach zdôraznil hneď v prvom príspevku.
Magnaty Quantum mi pre Onkyo boli odporúčané viacerými. Rada 55. mala veľmi dobré recenzie a ako je spomenuté už vyššie, set Magnat Quantum 557 (2x, zapojenie bi-amp), 553 (2x), C53, 530A Sub mi bol nielen schválený, ale priam odporúčaný. No tak teraz ver predajcom...
Ďalším, čo ma doviedlo k mojej kúpe boli osobné skúsenosti ľudí, čo k Onkyu 607 kúpili Magnat Quantum 557 zostavu (a to do konca aj do menšej miestnosti) a vrelo mi ju odporúčali.

A s tým mojím zahorievaním. To ma zaujíma. Zatiaľ hrali možno len 20-30 hodín. A zvuk sa počuteľne zlepšuje. Keď píšeš, že v malej miestnosti nikdy dobre nezahoria, pomôžu otvorené dvere (širšie dvere do vedľajšej, dosť veľkej miestnosti)?

A ešte jedna poznámka (v žiadnom prípade však nechcem vyrývať) k Jutovi. Prečo si myslíš, že Magnat Quantum 505 sú vyššou radou, než 557 (aj keď máš 7.1 zostavu a Beta Sub)? Ja som len laik, ale myslel som si, že 557 sú nová rada, vyššia než 505 (dokonca ho niektorí kvalitatívne radili nad 605).

[Rebko]

Taky uvažuji o komplet nové audio výbavě.
Místnost 17,5m2 ( 3,5x5 ).

Použití: filmy BD/DVD, hry (PC,XboX), hudba

Základ v podobě Onkyo TX-SR508 B.

K tomu jsem přemýšlel dopředu MAGNAT Quantum 551, dozadu MAGNAT Quantum 551 a na střed MAGNAT Quantum 51.

SW podle toho jak budou hrát, ale ekvivalentní řada MAGNAT Quantum Sub 530A za skoro 10tis. to je pro mě dost. To mi jako studentovi trhá srdce

Takhle sestavené i s kabelama to bude přes 22tis. ( bez SW ) což je opravdu dost, původně jsem do kompletu chtěl dát tak 12tis. maximálně. Ale co pročítám různá fóra tak se vyplatí připlatit.

Taky jsem zvažoval možnost setu Onkyo HT-S5305 B tedy reciever + 5.1 repro za 10tis. Je mi jasné, že repro se kvalitou vůbec nemůže srovnávat s MAGNATEM výše. Ale cena je pro mě více než příjemná.

Taky bych měl zmínit, že jsem předešlý čas strávil na základním PC 2.1 repru od TEAC, přesný model nevím (pořizovací cena asi 600,-) + vestavěné repro na Samsung LE32B533 + Sennheiser CX 880 (Nebylo místo ani peníze na nic jiného).

Takže jakákoliv varianta bude zlepšení (znatelné).

Je mi v podstatě jedno jaká značka to bude, změny vítám. Akorát bych preferoval tmavší odstíny, mimo černé. Takže nějaké JAMO, MAGNAT Supreme nebo cokoliv jiného klidně..

[Nick007]

Ty Magnaty jsou velmi dobrá volba. Heco Vista je nižší řada a vyšší už zas stojí víc než Magnat. Do té menší místnosti nebude subwoofer téměř jistě vůbec potřeba. Případně lze dokoupit až časem a libovolný sub, u subů není nutné z té samé řady nebo značky.

[Rebko]

Takže třeba set v podobě Jamo s 606 hcs 5 asi nemá kvůli sloupům cenu do takhle malé místnosti.

Taky mě zajímá jestli záleží na tom, jestli si sloupy dám na předek, nebo dozadu jako efektový. Protože jsem už viděl obě varianty

Nebo třeba tahle setovka je pěkná: http://www.mall.cz/akcni-sety/VICTA3013

[Nick007]

Zkušenost s těmihle Jamo nemám, ale lidé si je chválili. Pro sloupy ta místnost moc vhodná není, regálovky zahrají stejně dobře.

Victa je o třídu níž než ty Quantumy... Otázka je, co od toho člověk očekává. Ty Quantumy jsou perfektní volba nejen na kino, ale i na hudbu. Victa je spíš na kino.

[Rebko]

Dobře, díky. Ještě to promyslím a zkusim si jednotlivé repro někde poslechnout.

A jak je to tedy s tím umístěním sloupů? Je jedno jestli jsou vpředu nebo na efekt?


EDIT: Tak ještě jeden trochu offtopic dotaz..
Mám si do PC kupovat samostatnou zvukovou kartu? Nejspíš by to byl Asus Xonar DX/XD. Jestli není zbytečná. Protože
grafická karta se stejně bude propojovat s recieverem přes HDMI, po kterém může jít i zvuk. V případě kdy bych si
externí zvukovku koupil, tak stejně bude nastavená na passthrough aby šel nezměněný zvuk do onkya které odvede
veškerou práci. Takže výsledný zvuk bude stejný jako s integrovanou zvukovou nebo se mýlím?

[Nick007]

Jak to myslíš s tím umístěním sloupů?

Pokud grafická karta umí vést zvuk po HDMI (alespoň PCM 5.1), tak máš vyhráno a externí není potřeba.

[Rebko]

Dolby® TrueHD and DTSHD Master Audio™ Support
Podpora širokopásmového 7.1kanálového prostorového zvuku přes HDMI. Karta HD6950, je to jeden z posledních modelů, tak doufám že to půjde

K těm sloupům. Je jedno jestli je šoupnu dopředu (tam kde bude televize ) nebo jestli je dám dozadu sobě za hlavu..? Viděl jsem obě řešení. Tj. regálovky vpředu, sloupy vzadu i sloupy vpředu a regálovky vzadu.

Taky ještě když budu mít repro stejného výrobce ale rozdíl o jednu řadu. Například Heco Victa 301 a Heco Victa 201, jestli v tomto případě záleží kam který model umístím. Jestli je zvukově výhodnější dát vyšší řadu dopředu a nižší dozadu, nebo to je jedno..

[Nick007]

No, tak s HD6950 bych se fakt nebál, lol

Regálovky jako přední a sloupy jako zadní je imho holý nesmysl. Z 95% jde přece zvuk ze předních beden, zadní jsou čistě efektové a hudba hraje jen z předních dvou (bez prostorových režimů), mít zadní sloupové a přední regálovky nedává vůbec smysl.

Vyšší řadu jednoznačně dopředu, už jen kvůli tomu, co jsem právě napsal. V zadu mohou být nějaké levné repro a nemusí to být ani moc poznat, ale vepředu musí být rozhodně něco kvalitního, to platí i pro centr.

[Rebko]

Oukej tak už mám jasno, díky

Teď už jenom vybrat konkrétní model..

[Nick007]

Užij si to Já když něco vybírám, tak nad tím strávám několik dnů

[Rebko]

No já to vidím, že to koupím, tak do měsíce. Nechci výběr podcenit, chtěl bych aby mi to nějaký čas vydrželo

[Nick007]

Jestli jsi schopný dát do kupy peníze na ty Magnaty, tak ti radím běž do nich. Jsou v téhle cenové kategorii špička a vydrží ti léta a nebudou tě trápit myšlenky, jak by to znělo, kdyby to bylo lepší. Ty Magnaty hrají nádherně.

Teoreticky by šlo vzít třeba přední 3 Magnat Quantum a zadní 2 Magnat Supreme, ty efektovky na hudbu stejně nepoužiješ a při filmech víceméně mlčí nebo jen dotvářejí atmosféru.

[Rebko]

No přemejšlím o těch Quantum. Možná to tak nakombinuju, dopředu Quantum 551, na střed taky 51 a dozadu Supreme 200.
V týhle variantě je to za asi 13470,- a full Quantum vyjde na 14370,- to zas takový rozdíl není. Ale asi se do 20k nevejdu, když k tomu musím vzít ještě to Onkyo a kabely

Co myslíš, jak na tom budou s basama? Obejdu se bez subu? Přece jenom na filmy koukám opravdu často. Vím, že pak můžu kdykoliv dokoupit, ale kdyby se to obešlo bez toho, bylo by to super.

edit: teď zas nevím které z těhle dvou Onkyo TX-NR509 B nebo Onkyo TX-SR578 B jestli dražší (o pár stovek) = lepší, nebo jak to mám posoudit. USB nepotřebuji, bi-amping neplánuji, tak nevím čeho se chytat

[Nick007]

Z těch dvou Onkyo to asi bude jedno. 509 je nová řada, 578 nevím, jak je stará.

Klidně by dozadu možná stačily Supreme 100, chce to pošpekulovat.

Já si myslím, že se bez subwooferu obejdeš. Já teď v novém bydlení, v místnosti tvaru obdélníku o cca 35 m2 (obývák + kuchyně) mám jen přední 3.0 (svoje zadní regálovky a centr, sloupy tam fakt nemá cenu stěhovat a sub kvůli sousedům taky ne) a basuje mi to pěkně, u filmů jsem velmi spokojený a na hudbu taky paráda. Nemůžu to dávat tak hlasitě jako doma, takže možná to je taky tím. A do místnosti 17m2 si myslím, že to bude bez subu úplně v pohodě.