HD signál optikou?

[Dantys]

Můžete mi někdo poradit? Mám PS3 a chystám se koupit nový receiver, který má dekodéry Dolby TrueHD a DTS HD Master Audio. Když propojím PS3 s plazmou napřímo (video) a optikou s AV (zvuk), zvládne optický kabel zvýšený datový tok při HD? Prosím nekamenovat Díky.

[d.f.h]

Pokud se nepletu, tak ne.

[st39.6]

nepletes. dostal by z toho akorat mozna tak predni kanaly v pripade PCMka, v pripade Dolby/DTS by dostal jen SD core

[J.F.M.]

Takové datové toky zvládne jen HDMI.

[st39.6]

Pokud se nepletu, tak PS 3 neumí poslat plný signál aby ho receiver dokázal rozkódovat do HD formátů. Nebo se pletu ?

nepletes. bitstream neumi, posila lpcm

[Nick007]

Pokud se nepletu, tak PS 3 neumí poslat plný signál aby ho receiver dokázal rozkódovat do HD formátů. Nebo se pletu ?

nepletes. bitstream neumi, posila lpcm

Tak potom ten PS3 není zase takovej zázrak jak se o něm všude píše. Co z toho že má na netu aktualizace, když neumí přehrát HD zvuk.

A pokud se zas já nepletu, tak HD zvuk samozřejmě přehrát umí. Jediné, co s ním udělá, je, že ho dekóduje a pošle dekódovaný do receiveru, který už ho nemusí dekódovat. Rozdíl mezi dekódovaným LPCM a původním bezeztrátově komprimovaným Dolby TrueHD/DTS-HD MA je akorát v objemu místa, které zabírá zvuk na placce. Jinak to musí být bit po bitu stejný zvuk (vše stejně nejdříve začíná u Linear PCM a pak se teprv zkomprimuje). Samotný přenos přes HDMI je samozřejmě digitální. Zvukový rozdíl nebude žádný (pokud ano, opravte mě) a spousta lidí to naopak ocení, protože nemusí investovat do receiveru s HD dekodéry, které přístroj dost prodraží (podle mě jsou akorát takové pozlátko, aby natáhli 'blbé' zákazníky na nové výrobky...)

[st39.6]

nepletes. samozrejme ze HD zvuk prehraje. dokonce to byl prvni player, kterej zvladal vsechny formaty. jedni tvrdi, ze mezi bs a pcm rozdil je, jini ze neni. resilo se to tu uz nekolikrat, takze bych to neresil

[kolodej30]

Pokud se nepletu, tak PS 3 neumí poslat plný signál aby ho receiver dokázal rozkódovat do HD formátů. Nebo se pletu ?

nepletes. bitstream neumi, posila lpcm

citace z manualu PS3, HD zvu opravdu neumi...ale zazrak to porad je..)

Pro výstup zvuku se 7.1 kanály z konektoru HDMI-OUT je vyžadováno zařízení, kompatibilní s formátem Linear PCM se 7.1 kanály.

Systém nepodporuje výstup z kanálu DTS-HD 7.1.
Zvuk DTS-HD 7.1 vystupuje z kanálu 5.1 nebo nižšího.

[st39.6]

Pokud se nepletu, tak PS 3 neumí poslat plný signál aby ho receiver dokázal rozkódovat do HD formátů. Nebo se pletu ?

nepletes. bitstream neumi, posila lpcm

citace z manualu PS3, HD zvu opravdu neumi...ale zazrak to porad je..)

Pro výstup zvuku se 7.1 kanály z konektoru HDMI-OUT je vyžadováno zařízení, kompatibilní s formátem Linear PCM se 7.1 kanály.

Systém nepodporuje výstup z kanálu DTS-HD 7.1.
Zvuk DTS-HD 7.1 vystupuje z kanálu 5.1 nebo nižšího.

ano jenze lpcm je hd audio a podporuje ho kazdej avr nad 10k s hdmi
to ze nepodporuje vystup DTS-HD (stejne jako True HD) neznamena, ze nepodporuje hd audio, udelejte si v tom jasno.
downmix dtska je jedina nevyhoda (ktera vetsinovyho majitele s sestikanalem bude asi stezi bolet)

[martinhamr]

PS3 jsem dá se říci přišel vážně hodně na chuť,ale ten zvukový výstup das ist schrecklich fürchten,v Kriterionu se asi pomátli

[Nick007]

S tím nemůžu souhlasit. Dolby True HD a DTS-HD MA a třeba i FLAC jsou bezztrátové kodeky, fungují stejným principem komprimace jako ZIP/RAR akorát jsou specializované na zvuk a mají vyšší účinnost komprese. Dříve než s tím zvukem receiver cokoliv dělá, musí ho dekomprimovat a do čeho asi? Do PCM (WAVE)! Teprv pak se zvukem může něco dělat, zesílit ho, zpracovat a poslat do beden. S těmi mixy to může být všelijak. Ale stejně na začátku vždycky pracují s nekomprimovaným signálem, nemyslíš?

Ohledně toho místa. Dám příklad u FLAC, protože s ním mám zkušenosti. U ostatních bezztrátových kodeků to bude určitě +- obdobné.

2h film:
Flac 5.1 16 bitů: cca 1,5 GB
po dekompresi Flac vznikne PCM 5.1 16 bitů: cca 4,5 GB
z toho je vidět komprese cca 33%

Flac 5.1 24 bitů: cca 3 GB
PCM: ...

a to nemluvím o 7.1 24 bitů, což klidně může být.

Teď si vezmi, že na Blu-Ray je obvykle několik audio stop, pokud by dvě byly 7.1 24 bitů LPCM, zabíraly by třeba 20 GB!! Což je na pováženou i u 50 GB dvouvrstvého BR disku, proto ten zvuk musí být komprimovaný.

Důvod proč na některých titulech je LPCM, je podle mě jednoduchý: z ekonomických důvodů. Pokud by použili kodeky, musí za ně samozřejmě zaplatit a to určitě nebudou malé částky. Pokud mají místo na disku, tak se s kompresí vůbec nemazlí.

Doufám, že to ostatním nepřipadá jako plácání, ale když se nad tím člověk zamyslí, krásně to do sebe logicky zapadá... To, co nám tvrdí prodejci je jen marketing, nic víc!

[st39.6]

Dobře, ale jak tedy vysvětlíš, že DTS-HD a LPCM hrají na stejném BR každý úplně jinak ? Oba jsou bezestrátový, ale není to jenom v tom, že je to zabalený a šetří místo. Je to prostě jiný. Mnohem víc prostorovější a živější. Něco na tom asi bude.

Připadne mi jako by LPCM byl jen jakýsi hrubý zvuk, ze kterého se teprve různým dolaďováním a mixováním udělá to co hraje v DTS-HD. Je to jen moje doměnka, ale jinak si to vysvětlit nedokážu.

a to je domnenka na zaklade jakeho disku/titulu/mixu? ... protoze vsichni vime, ze nejakejch 99% titulu pochazi ze stejneho masteru, DTS nebo PCM, je to jedno, pokud ma stejnou bitovou hloubku jsou to dve identicke stopy. Jediny rozdil muze byt v tom, ze PCM je u vetsiny receiveru passthrough, zatimco bitstreamovane stopy se nejen "rozbaluji", ale jeste jim avr napali nejakej svuj efekt.

[Nick007]

Mix je většinou jiný a jinak to zní. AVR to nijak nepřikreslí pokud tam sám něco nezapneš. Nemá význam se kvůli tomu dohadovat. Tahle věc je známá už od DVD viz. zmíněný Gladiátor.

Teď tě nějak nechápu. Jak to myslíš s tím Dolby 5.1 vs DTS? To je snad jasné, že budou znít jinak. Už kvůli bitrate 384 kbps u DD 5.1 a 768 kbps u DTS. To není dané žádným mixem, ale bitratem. Přece nebudou dělat 2 mixy, k čemu by jim to asi tak bylo. Nejdříve stejně vyjdou z nekomprimovaného zvuku a ten ztrátově komprimují do buď DD 5.1 nebo DTS 5.1, je logické, že pokaždé to bude znít jinak. Jako když srovnáš písničku ve wav (PCM), mp3 128 kpbs a mp3 192 kbps.

K těm různým mixům. Ukaž mi Blu-Ray, kde je jak LPCM, tak Dolby TrueHD nebo DTS-HD MA. Teprv pak by bylo možné zkoumat rozdíly, jinak ne. Pokud by receiver zvuk dál neupravoval (režim Straight), zněly by stejně.

[d.f.h]

Jako když srovnáš písničku ve wav (PCM), mp3 128 kpbs a mp3 192 kbps.

Že vám do toho skáču - jen o bitrate to opravdu není. Když už jsme u těch ztrátových audio formátů, tak například OGG s nižším bitrate zní vždy lépe, než MP3 se stejným nebo dokonce vyšším bitrate. Ale to jen tak na okraj.

[Nick007]

PS3 DTS-HD nemá

Nebudu se opakovat, proto jen odkáži:

Currently, the PS3 internally decodes Dolby TrueHD and sends out a PCM signal to the receiver - so if your receiver can deal with this (anything with HDMI repeating should be able to) you will get the same sound quality as if it was sent bitstream. The only difference is the location the track is decoded - receiver versus source.

(a po updatu firmware i DTS-HD-MA)

http://www.ps3forums.com/showthread.php?t=116025

[Nick007]

Jako když srovnáš písničku ve wav (PCM), mp3 128 kpbs a mp3 192 kbps.

Že vám do toho skáču - jen o bitrate to opravdu není. Když už jsme u těch ztrátových audio formátů, tak například OGG s nižším bitrate zní vždy lépe, než MP3 se stejným nebo dokonce vyšším bitrate. Ale to jen tak na okraj.

Pravda pravdoucí. To bylo jen přirovnání. Vždycky záleží na tom, kolik a jaká data tam ten formát dokáže nacpat při daném datovém toku. Já myslel spíš zvukové porovnání:

PCM = Dolby TrueHD = DTS-HD MA
PCM > DTS > DD
wav (PCM) > mp3 192 kbps > mp3 128 kbps

na okraj, nerozlišuji PCM a LPCM, i když PCM je obecnější pojem

[Nick007]

Pro ty, co to zajímá, jsem našel tohle:

Dolby TrueHD vs. Uncompressed PCM vs. DTS-HD Master Audio

Bit for bit, Uncompressed PCM, Dolby TrueHD and DTS-HD Master Audio, assuming all come from the same master and are using the same values (24bit/48hz for example) theoretically should all be the same.

Unfortunately, during Dolby TrueHD encodes, a process called Dialog Normalization is applied: Audio attenuation on the audio encoder is set to -4dB (dialog normalization default) and applied to the whole soundtrack during the TrueHD encoding process. Unfortunately, this renders the soundtrack no longer identical to the studio PCM master. Dolby's use of dialog normalization, results in a lower SPL relative to DTS at an equivalent gain setting. Level mismatches of .1 dB have proven critical in double blind procedures, and the louder of two presentations of the same program material is consistently preferred.

The problem with Dialogue Normalization isn't that it lowers the dynamic range (volume) by 4 (or more) db... the problem is HOW it does it:

It does it by digitally recalculating the audio data to digitally down-scale the waveform. The LPCM extraction from the Dolby TrueHD compressed stream works as it should... bit-for-bit so far.... but before the PCM signal leaves the Dolby decoding chip, the processor digitally recalculates the "level" of the waveform according to what the dialog normalization flag has been set at. This means that *every single data point* is recalculated. The process would be like if you ran all your audio signals through a digital level adjustment prior to d/a conversion.That means that you will NEVER get bit-for-bit accuracy from a TrueHD stream that's been flagged with dialog-normalization.
DTS-HD Master Audio (DTS as a whole actually) does NOT use Dialog Normalization. Dialog normalization NEGATES bit-for-bit accuracy.

And it can't be bypassed because Dolby won't allow any in-spec consumer gear to let the user avoid it! It doesn't matter that it's just a meta-data instruction flag: if Dolby REQUIRED that it's processing instructions be followed by your decoder, then the fact that the original PCM lossless data was represented prior to Dialog Normalization processing is moot.

So unless Dialog Normalization is defeated during the TrueHD encoding, then it's not the same as the studio master.

This is why you want to take Uncompressed PCM over TrueHD unless of course the dialog normalization flag has been defeated (during the encoding process). DTS-HD Master Audio DOES'NT use Dialog Normalization and therefore will be able to achieve bit-for-bit identical to the studio master results while using compression and reducing overall disc space used by the audio soundtrack. Unfortunately, since de-compressing DTS-HD Master Audio is processing intensive, most players do not decode it internally (yet) and most players cannot yet send it via bitstream either (yet) which means, for the most part, that we are left with, for the time being, 2 forms of lossless audio: Dolby TrueHD and Uncompressed PCM audio of which it is quite clear that Uncompressed PCM audio is superior.

Dialog normalization has been applied to most (if not all) current Dolby True HD tracks. This is the reason that for the movie “The Departed” the Dolby True HD soundtrack (on the HD DVD) did not sound as good as the corresponding Lossless Uncompressed PCM soundtrack of the Blu-Ray version. Dialog normalization is standard in Dolby Digital soundtracks and should continue to be so since that is a compressed format… but, when it comes to the Dolby True HD lossless format, it has no place and should not be used.

Sony (the movie Studio) going forward will no longer apply dialogue normalization to any of their lossless TrueHD encodes (Blu-Ray).

This is another reason why the extra 20gig of space on Blu-Ray is critical as they have the space to provide Uncompressed PCM audio... HD-DVD does not.

obsáhlá diskuze zde (momentálně pouze v Google archivu)
http://209.85.135.104/search?q=cache:tVTUFtoaYpoJ:www.digitalhome.ca/forum/showthread.php%3Ft%3D69985+Blu-Ray+both+LPCM+and+Dolby+TrueHD&hl=cs&ct=clnk&cd=9&gl=cz

Z toho je vidět, že LPCM a Dolby TrueHD se mohou lišit o pouze Dialog Normalization (a nejen TrueHD, ale i obyč. Dolby má DNR), pokud mají stejnou bitovou hloubku. DNR je ale jen informace pro dekódování, vlastní zvuk není pozměněn. Takže pokud bychom měli receiver, který DNR nebude provádět, máme tu stejný zvuk. Na PC se DNR nechá odstranit velmi lehce, stopa se projede přes eac3to. Takže mít BR disk s oběma stopami, není problém porovnat.

[Nick007]

Nick007:
Teď tě nějak nechápu. Jak to myslíš s tím Dolby 5.1 vs DTS? To je snad jasné, že budou znít jinak. Už kvůli bitrate 384 kbps u DD 5.1 a 768 kbps u DTS. To není dané žádným mixem, ale bitratem. Přece nebudou dělat 2 mixy, k čemu by jim to asi tak bylo. Nejdříve stejně vyjdou z nekomprimovaného zvuku a ten ztrátově komprimují do buď DD 5.1 nebo DTS 5.1, je logické, že pokaždé to bude znít jinak. Jako když srovnáš písničku ve wav (PCM), mp3 128 kpbs a mp3 192 kbps.

To já samozřejmě vím, jenže u některých filmů to jaksi neplatí. Konkrétně u toho Gladiátora nebo třeba u Ponorky 571 (kde DTS na obalu ani není napsaný) Je mi jasný že DTS má vyšší bitrate, jenže u konkrétně těchto dvou filmů tomu tak není. Je to úplně jinej mix, který se neliší jen bitrate. Psali o tom i v časopise DiViDi. Těch filmů je mnohem víc. Uvádím jen tyhle dva, protože je mám doma a mám to ověřené.

Tak je možné, že tam je každý mix z jiného zdroje. Důvody proč to tak může být, mohou být všelijaké... To je ale trochu bídný argument do diskuze LPCM vs Dolby TrueHD, nemyslíš?

K Ponorce U-571: je to jeden z mála filmů, které mají DTS s bitratem 1536 kbps (které nejen já považuji, ač ztrátové, za HD zvuk), takže tam je rozdíl oproti DD jako nebe a dudy. A byla tenkrát opravdu krása se na ten film dívat. V porovnání s analogem z Novy

[Nick007]

Nick007:
To je ale trochu bídný argument do diskuze LPCM vs Dolby TrueHD, nemyslíš?

Nemyslím. Tohle se prostě někdy děje, byť je to nepochopitelné proč tomu tak je. Proto jsem uvedl příklad z DVD, kde se to děje také. Díval jsem se na receiver jestli tam není něco jinak nastaveno, ale není. Krom toho i zadní surroundy hráli hlasitěji.
Zajímá mě proč tomu tak je a nikde se nemůžu dopátrat odpovědi. Jen to co psali v tom časáku.

Zajímalo by mě, jak se to projevuje, že to je z jiného mixu? Že to není klasický rozdíl DD vs DTS? Větší hlasitost zadních surroundů byla předpokládám u DTS, které nepraktikuje DNR jako Dolby, což by to mohlo způsobovat... Já to nikdy neporovnával, když je DTS, tak ho rovnou pouštím

[Nick007]

Ty se bavíš pořád o bitrate a já o něčem úplně jiném.

Zajímalo by mě, jak se to projevuje, že to je z jiného mixu?

[Nick007]

OK. V tom s tebou souhlasím. Pokud to jsou dva různé mixy na jednom médiu, tak o tom žádná Mě šlo jen o to, že Dolby TrueHD = DTS-HD MA = LPCM, pokud jsou ze stejného mixu.

U BR bych vůbec nesrovnával, DD5.1 640 kbps a Dolby TrueHD. Ten rozdíl, co tam slyšíš, může být klidně daný tím, že TrueHD je HD zvuk a DD5.1 ne (komprese ten zvuk ořezala, jak to záleží na nastavení při enkódování).

No já bych to nějak uzavřel, nevidím v tom už moc smysl. Jednak to je oproti názvu tématu stejně všechno offtopic a za druhé je stejně nejdůležitější, že můžeme ten krásný HD zvuk poslouchat, no ne?

[JuraS.]

Přidám se s dotazem..Mám LCD s 4 mi hdmi, bd s hdmi a optikou (+metaly ale ty nepočítám). Bd jsem s lcd propojil hdmi a cestou optiky se současným recievrem (umí dts, dd 5.1 es, repro 7.1 ) a nemá hdmi. Pokud bych se rozhodl pro upgrade na jiný reciever který umí true hd jak tento připojím ? Když mám na bd jen jeden hdmi....

[martinhamr]

Přidám se s dotazem..Mám LCD s 4 mi hdmi, bd s hdmi a optikou (+metaly ale ty nepočítám). Bd jsem s lcd propojil hdmi a cestou optiky se současným recievrem (umí dts, dd 5.1 es, repro 7.1 ) a nemá hdmi. Pokud bych se rozhodl pro upgrade na jiný reciever který umí true hd jak tento připojím ? Když mám na bd jen jeden hdmi....

Pošleš HDMI z přehrávače do recieveru a z recieveru do tv.Do recieveru jde obraz+zvuk a z recieveru již jen obraz .Aspoň to takhle má většina nových recieverů.

[JuraS.]

A musí být reciever zapnutý ? Co když si chci pustit jen něco k čemu mi stačí zvuk z tv ???

[Nick007]

A musí být reciever zapnutý ? Co když si chci pustit jen něco k čemu mi stačí zvuk z tv ???

Musí být zapnutý. Pro takovýhle případ je možné buď použít HDMI splitter nebo propojit přehrávač s TV třeba pomocí S-VHS a 2x cinch. U zvuku to je fuk a obraz taky nebude nejhorší.